Казалось, этот удивительный человек знал о прошлом Ташкента и Туркестанского края всё и даже больше. Он щедро делился этими знаниями, «заражая» своей безграничной любовью к родному городу, к родной стране.
«История не имеет сослагательного наклонения, — говорил известный ученый-краевед Борис Анатольевич Голендер. — Она такая, какая есть. Исторический процесс исказить нельзя. Наша задача – «вынуть» из него такие факты, которые показали бы нам себя. Вот этим мы и занимаемся».
Данное интервью появилось после выхода его новой книги «В этом городе камня и солнца». И вот спустя много лет оно наконец-то «увидит» своего читателя. Уверена, что Борис Анатольевич был бы доволен…
— Борис Анатольевич, почему Вы решили написать эту книгу?
— Это в некотором роде продолжение темы, которую я начал в книге «Мои господа ташкентцы». В ней, если Вы ее читали, опубликованы биографии многих известных земляков. Однако города как такового нет. И вот в книге «В этом городе солнца и камня» я решил главным героем повествования сделать именно наш город.
— Каждый ли город может стать героем книги?
— Не каждый. Для этого ему много чего надо. Все эти компоненты есть в Ташкенте.
— Какие?
— Это очень древний город. Это очень важный город в истории Великого шелкового пути. Это город-Вавилон, где имеет место столпотворение наций, рас, религий, укладов жизни. Он был всегда такой – и тысячу лет назад, и сегодня. Это создало ему особый имидж. И ему, и тем, кто тут родился и вырос. Ташкентцы везде ташкентцы. Это же город сделал их такими.
— И какие они, ташкентцы?
Они разные. Если бы они были одинаковые, то это не было бы интересно ни им самим, ни городу. Тем больше разнообразия, тем лучше жить людям.
— Но есть же что-то, что их объединяет?
Любовь к родному городу. Для них все важно, даже какие-то мельчайшие детали, особенности, закоулки и перекрестки.
— Как родилось название книги?
— Названия всех моих книг имеют под собой ту или иную подоплеку. Первую свою книгу «Мои господа ташкентцы» я написал и назвал как бы в пику злобному эссе Салтыкова-Щедрина «Господа ташкентцы», с которым я абсолютно не согласен. Он написал о каких-то глобальных российских проблемах. И ташкентцы выглядят там ретроградами и практически полнейшими идиотами. Он мог бы назвать эту книгу как угодно, но только не «Господа ташкентцы», потому что он не знал Ташкента. Самое главное, что он привесил абсолютно неправильный ярлык на долгие годы.
А название «Этот город камня и солнца» — это строчка из стихотворения моего друга Николая Красильникова. В его книге стихов «Городской кочевник» я нашел вот это удивительное стихотворение «Волшебник изумрудного города». И речь там идет о нашем изумрудном городе Ташкенте, где жил настоящий волшебник – великий художник Александр Волков.
— Все переплетено?
— Я и старался, чтобы все переплелось.
— Мне показалось, что многие герои Вашей книги выглядят очень уж идеально. Почему так? Это по принципу «об ушедших либо хорошо, либо ничего»?
— Это не совсем правильно сказано. Я вообще считаю, что о прошлом надо говорить в положительном ключе всегда. Из прошлого мы должны извлекать уроки. Если мы будет извлекать уроки из отрицательного, то это как-то неверно. Можно было бы написать много отрицательного и о Ташкенте. Потому что это такой же город, как и другие. Тут были всякие люди, но не они создали город. Ташкент создали люди положительные. Поэтому и город такой положительный. Положительного гораздо больше, чем отрицательного. О плюсах и надо говорить. Потому что если мы пойдем по следам современного телевидения и прессы, которые смакуют всякие отрицательные вещи и преподносят это людям, чтобы их напугать, то это совсем неправильно. Литература учит нас на положительных примерах. И я старался выбирать именно такие факты и таких героев. Если бы было больше отрицательных примеров, чем положительных, то тогда не был бы Ташкент Ташкентом.
— Большой интерес лично у меня вызвала хронологическая таблица в книге.
Надо сказать, что хронологическая таблица – одна из важнейших частей книги. Когда отмечали 2200 лет Ташкенту, одна из радиокомпаний обратилась ко мне с просьбой вести передачу о важных датах Ташкента. И я подготовил для этой радиопередачи огромное число фактов о нашем городе, которые в итоге и легли в основу данной таблицы. Я читал это на радио в течение целого года. И каждый день радиолюбители слушали меня через каждый час. Теперь, когда я сажусь в такси, меня многие по голосу узнают. Именно таксисты часто мне говорили, что надо бы эти факты напечатать. Что я и сделал в итоге.
— В таблице указано, что в 1868 году всего в Ташкенте насчитывалось 200 полицейских. А каким было население?
— В 70-е годы XIX века было 200 тысяч в Старом городе и 40 тысяч – в Новом.
— Получается, на 240 тысяч всего 200 полицейских?
— Да.
— Значит, в городе было очень спокойно?
— Да. Ташкент всегда был очень спокойным городом. Решетки на окнах у нас появились только в 20-е годы ХХ века. Тогда начался голод после гражданской войны, и люди перебегали и переезжали в наш хлебный Ташкент. И вот тогда появились решетки на окнах. А до этого даже наши двери не запирались. В это трудно сейчас поверить. Но так и было.
— В том же 1868 году был открыт первый модный дамский магазин. Где и кем?
— Была такая мадам Шершакова, она делала шляпки. Это частная небольшая фирмочка была, которая делала парижские шляпы для ташкентских женщин.
Ведь Ташкент в основном состоял из людей образованных – военные с семьями или чиновники с семьями. Поэтому они хотели иметь лоск и вид. Ташкент всегда был Парижем Центральной Азии. Мы до сих пор говорим с петербуржским выговором. Все ташкентцы говорят по-русски лучше, чем многие русские.
— В 1877 году генерал-губернатор утвердил важнейший документ «Временные правила навигации Туркестанского края», согласно которым вся вода в арыках и реках объявлялась государственной собственностью. Почему Вы это выделяете в таблице?
— Это очень важно. Без воды нет жизни. Ташкент, вообще, в плане водоснабжения – один из самых лучших городов Средней Азии. Он таковым является до сих пор. Это связано с особенностями климата и географии. И умные люди-хозяйственники понимали это с самого начала. Между прочим, даже штурм города был организован таким образом, что были перекрыты арыки, которые доставляли воду в Ташкент. Очевидно, без воды у нас летом прожить совершенно невозможно. А самородной воды, то есть ключей, не очень много в Старом городе. И это была одна из причин, почему русские быстро завоевали Ташкент.
Те, кто занимался ирригацией, понимали, что надо использовать опыт тысячелетий. Ведь цивилизация в Средней Азии и во всем мире связана с ирригацией. Вода была частной собственностью до прихода русских. Поэтому первое, что попыталось сделать государство – это упорядочить водопользование, и поэтому всю воду объявили государственной.
Кстати, водная система Ташкента очень плодотворно работала. У нас вода вся течет самотеком, так как город расположен на склоне. Каналы, от которых потом наполняются арыки, текут сами собой и сами очищаются. Это тоже важно, поскольку чистка арыков стоит очень дорого. Первый этап разрушения ташкентской водной системы связан с русским завоеванием, особенно в конце XIX века. Второй этап связан с землетрясением 1966 года. И теперь наши недостатки, связанные с нехваткой воды, связаны с тем, что старинная арычная система нашего города нарушена. Но она все-таки функционирует. Вернее – ее остатки.
— Почему в главе о базарах Вы называете Тезиковку пресловутой?
— Потому что это самый знаменитый базар Ташкента. Рынки являются лицом города, это средоточие городской жизни. Обычно – это центр города. А Тезиковка была на окраине. И по большому счету – это ташкентская Сухаревка.
— Но в этом слове был такой негативный оттенок.
— А разве Тезиковка – это что-то положительное? Еще Солженицын написал в своем знаменитом «В круге первом»: «Вы знаете Тезиковку? Не-ет, Вы не знаете Тезиковку». Там же атомную бомбу можно было купить! Во всяком случае я так понял Солженицына. Она такой была и такой оставалась до того, как ее перевели на Янгиабад. Теперь пресловутый Янгиабад.
— 11 марта 1889 года были обозначены границы Ташкента. Насколько они отличаются от современных?
Очень отличается. Сейчас нам трудно представить, но тогда граница Нового города была, к примеру, в районе гостиницы «Grand Mir». А потом Ташкент рос, как блин, в разные стороны почти равномерно.
— Читаем еще одну запись в хронологической таблице: «В 1897 году В Ташкенте были организованы первые в истории Российской империи курсы по изучению языков хиндустани и урду. В это время в местных СМИ стало появляться особенно много материалов об Индии на русском и узбекском языках». Откуда и почему такой интерес к Индии?
— Трудно сказать, почему именно в этом году. Интерес к Индии был всегда, поскольку Ташкент был пунктом на пути из Индии в Россию. Мы знаем также, что взаимоотношения России и Великобритании в этом регионе характеризуются знаменитым словосочетанием «большая игра», котораян продолжалось на протяжении почти ста лет, а может она и сейчас продолжается. Это было соперничество двух гигантов на территории Центральной Азии, а Ташкент – ключевой пункт. Кроме того, Ташкент был центром, который координировал всю политику Российской Империи в восточном направлении. И совершенно естественно, что здесь возникла группа людей, которые преподавали восточные языки. И языки Индии тут тоже преподавались. И в первую очередь это было нужно военным. Преподавали на этих курсах ташкентские индусы. Ведь здесь были индийские караван-сараи, торговые люди подолгу жили здесь. В Ташкенте была целая большая индийская община.
— 24 октября 1910 года в Ташкенте прошли первые автомобильные гонки. Как и где они проходили?
Первые автомобили появились здесь в начале ХХ века. И кстати, интересно, что не в Ташкенте, а в Намангане. Существует даже фотография владельца на этом удивительном автомобиле, судя по всему, хлопкового магната. Автомобиль тот не имеет корпуса, сидение на платформе, колеса и удивительный клаксон. Очень быстро это дело приобрело популярность. Гонки проходили по окружным дорогам. Скорее всего, в сторону Красного моста, то есть в сторону Чимгана и обратно.
— Последний факт хронологической таблицы – это введение магистральной кабельной линии Ташкент-Москва. Почему именно это событие 1966 года Вы указали?
Телевидение оказывает на нас очень большое влияние. И, конечно, появление интервидения на ташкентском телевизионном экране не могло остаться незамеченным. А появиться оно могло только благодаря вот этому кабелю. Начиналось с того, что центральное телевидение транслировало всего два часа. Передачи местного телевидения продолжались остальное время. И вот вдруг появляется интервидение. А это уже взгляд в мир. Это все равно как интернет сегодня. Вот именно в 1966 году это окно в мир и распахнулось. Почему же ее не обозначить среди важных дат?
— А что значит интервидение?
Так это значит, что шли трансляции передач из Европы и из Америки. Тогда это можно было сделать только по кабелю.
— Борис Анатольевич, а для кого вы писали эту книгу?
— Для всех. Но, прежде всего, для моих земляков.
— В чем принципиальное отличие данной книги от других книг про Ташкент?
— Ташкенту посвящено много книг, но многие из них чисто информативные. В них нет изюминки. Я попытался найти именно эту изюминку. Но насколько мне это удалось, могут сказать только читатели. Потому что Ташкент многоликий и многогранный. Это сложно уловить. Надеюсь, что мне удалось.
Татьяна Петренко.
Фото: Павел Ким.
