Начнем с того, что безграмотным и незаконным с точки зрения ярого сторонника ТСЖ Максима Черникова, протокольным решением хокима столицы Жахонгира Артыкходжаева от 24. 02. 2022 года утверждена структура Ташкентского городского штаба по совершенствованию управления многоквартирным жилым фондом в городе Ташкенте и типовые структуры районных штабов.
Ключевыми задачами окружных штабов названы ликвидация товариществ, передача многоквартирного жилья в управление управляющей компании, ликвидация задолженности по обязательным взносам, избрание домкомов.
Протокольное решение градоначальник столицы подписал спустя три дня после того, как глава государства 21 февраля ознакомился с презентацией проектов по совершенствованию управления многоквартирным жилищным фондом столицы. И нужно полагать, презентованы Президенту страны были далеко не худшие столичные многоэтажки.
Смею надеяться, глава государства, болеющий всей душой за светлое наше с вами будущее, не из минутного каприза поручил перевести все многоэтажные дома в состав управляющих компаний.
На мою мартовскую публикацию «Последний раунд борьбы с ТСЖ в Узбекистане? Или последует продолжение? поступило немало комментариев – за и против.
Сторонники ТСЖ призывали трепетно относиться к правам собственников жилья в рамках Закона «Об управлении многоквартирными домами», и боже упаси нарушить их.
Большинство же читателей проявили, мягко выражаясь, негативное отношение к действующим органам самоуправления в жилищно-коммунальной сфере.
Приведу некоторые цитаты.
…У подавляющего большинства жильцов участие в управлении товариществом состоит только в уплате взносов.
…ТСЖ- это черная дыра для ваших денег, вы не знаете точно, куда они уходят, потому что никто вам не предоставит 100- процентный отчёт с чеками. Все председатели прикрываются собранием, а где деньги???
…Почему трудно проконтролировать ТСЖ и легко управляющую компанию? Чтобы поймать недобросовестного председателя ТСЖ, вы должны собрать доказательства, нанять за свой счёт аудит, а он стоит дорого, а потом уже по итогам обратиться в прокуратуру.
Дело дорогое и мытарное, поэтому люди машут рукой и этим не занимаются. Этим пользуются нечестные председатели.
Другое дело с управляющей компанией. Работу ее проверяет Инспекция при Министерстве жилищно-коммунального обслуживания, и аудит бесплатный за счёт инспекции. Достаточно вашего заявления , а доказательства будет находить государство.
…С ТСЖ надо бороться точно так же, как бороться с ворами. Вор должен сидеть в тюрьме! А доказать, что ТСЖ- вор, практически невозможно, слишком дорого! И что тогда делать? Всю свою жизнь терпеть воровство, прямо из твоего кармана?! И ещё нагло говорить, что это, мол, с твоего согласия, ты же член ТСЖ.
…Эти ТСЖ будут всячески бороться за свою кормушку. Я не верю ТСЖ. Прозрачности отчётов никак не добьешься, и жаловаться некому. Живёшь, как оплеванный.
…ТСЖ может конкурировать только при одном условии, если порядочный председатель…а их порядочных я ещё не видел. Они все похожи друг на друга, в основном скандальные неадекватные люди.
…ТСЖ вправе существовать, если оно может отвечать современным требованиям — 24 часовая диспетчерская служба с 3- х минутным реагированием, свой веб-сайт , биллинг расходов, с полным рабочим днём директора и бухгалтера ! Это одному ТСЖ с одним домом обеспечить практически невозможно!!!
Действительно, доказать вороватость ТСЖ практически невозможно, слишком дорого!
Но прикинуть примерные доходы — возможно. Автор публикации проживает на седьмом квартале Юнусабадского района и по некоторым признакам может представить приблизительную картину хищений.
Злополучные собственники жилья 51 многоэтажного дома этого квартала, не имеющие понятия о существовании закона «Об управлении многоэтажными домами», не знают также размера заработной платы родного председателя ТСЖ за якобы обслуживание их дома. Им эту информацию не афишируют (полукриминал не любит делиться), да они и не требуют — пусть идет все как идет.
Но информация все же просачивается. Выяснилось, что зарплата председателя ТСЖ по обслуживанию четырехподъездного четырехэтажного дома составляет 850 тысяч сумов в месяц, шестиподъездного – 950 тысяч. Вынь да положь из обязательных взносов — это и есть главный закон для незадачливых собственников жилья.
Получается, что в среднем половину из собранных денег на законном праве забирает председатель. А председатель, по документам, которых никто не видел, — и швец, и жнец, и на дуде игрец- и дворник, и сантехник, и бухгалтер и еще много чего.
По 51 многоэтажке получается в среднем около 50 миллионов сумов только на заработной плате. Иными словами, 5-6 председателей ТСЖ имеют месячную профессорскую зарплату до 10 млн. сумов. (Информация, повторюсь, приблизительная, но в этих пределах).
Бухгалтерский учет, по слухам, ведется вскладчину. Предприимчивые председатели ТСЖ платят ежемесячную сумму в 100 тысяч сумов бухгалтерше, и последняя рисует на бумаге все, что требует работодатель.
Остальной навар предприимчивые хозяйственники добирают главным образом на манипуляциях со стройматериалами — двойной учет и др.
Трудно сказать, как расщепляется легкая добыча. Однозначно, что она достается не только председателям ТСЖ.
Не владеют незадачливые собственники жилья седьмого квартала информацией о том, что они стали получателями банковских кредитов и в случае невыплаты долга их квартирам угрожает арест.
Напомним, весной 2017 года банкиры юнусабадского Асака-банка, забыв мудрое правило, что бедным и нечистоплотным денег не дают, буквально охотились за будущими потенциальными получателями кредитов в лице ТСЖ.
На уговоры и силовые приемы у чиновников хокимията и банкиров ушло до смешного мало времени — уже летом повсеместно спешно сооружались скатные крыши, монтировались пластиковые подвалы, велся ремонт подъездов.
Фиктивные протоколы о согласии жителей на получение кредитов оформлялись председателями ТСЖ без собраний, как говорится, на лету – о них жильцы не ведают – все держится под замком.
Золотая пыльца с банковских поступлений не могла не прилипнуть к рукам организаторов и исполнителей. Только ленивый сегодня не в курсе криминальных откатов по отработанной схеме: председатель ТСЖ – созданная хокимиятом подрядная организация – обслуживающий банк. Стали известны ставки отката для председателей ТЧСЖ — от 10 до 15% от стоимости кредита.
Получили ушлые председатели свои откаты и забыли об ответственности за капитальный ремонт в прикомандированных за ними домах. Подрядчики же безнадзорно трудились через пень-колоду.
А значительная часть жителей, не ведающая о своем новом статусе получателя банковских кредитов, тихо ликовала – нам делает ремонт хокимият, ах какой у нас замечательный хокимият!
Стал анекдотом капремонт подвала по банковскому кредиту в пятом доме квартала. Люди тихо радовались каждый в своей квартире, пока длился капремонт крыши и подвального помещения. А когда наступил отопительный сезон, оказалось, что не смонтированы отдельные звенья отопительной системы, и 56 квартир оказались на полтора месяца отрезанными от тепла.
Счастливчики из 14 дома, например, после сильного ветра весной 2021 года лишились половины новенькой скатной крыши.
Она, правда, с помощью депутата была восстановлена, так же, как и подвал пятого дома.
Однако возросший после кредитизации поток жалоб и стенаний собственников жилья – сигнал, что незадачливые собственники получили кулек услуг сомнительного качества и чемодан проблем (в виде риска непогашения кредитов).
Вопрос к законникам: если закон допускает сбор подписей без собрания, значит, он противоречит сам себе. Если собрания не было , а закон приравнивает протокол с подписями к собранию, значит этот закон, мягко говоря, неработающий.
В сложившейся ситуации говорить о защите прав собственников жилья данного квартала, согласитесь, по меньшей мере неразумно.
Что ожидает нас в управляющих компаниях, опыт работы которых пока невелик и есть риск угодить в новую ловушку?
Четкая бухгалтерия, круглосуточная диспетчерская служба- два главных коммунальных блага, к которым неизбалованные коммунальным обслуживанием жильцы многоэтажек не привыкли. А остальное будет зависеть от самих людей. Однозначно одно – хуже уже не будет.
Вера Рудакова.
Вопрос автору: а от каких прегрешений ТСЖ будут гарантированно избавлены УК? Или все УК, ух учредители и руководители прямо таки святые ангелы, или ангелоподобные?
«Ключевыми задачами окружных штабов названы ликвидация товариществ, передача многоквартирного жилья в управление управляющей компании, ликвидация задолженности по обязательным взносам, избрание домкомов.»- почему владельцев СВОИХ КВАРТИР должны ПЕРЕДАВАТЬ? «Избрание» домкомов -это лишь отмазка, они ПРОСТО составляют ЛИПОВЫЕ списки «радостных» и «согласных» перейти под ярмо УК, которые почему-то И ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ-ТО ТОЛЬКО безграмотным домкомам(лично разговаривала с нашими 2-мя) домкомами, интеллект на нуле, знания ниже плинтуса, зато начальника-ма же.
Совершенно верно. Идет дележка, передел сфер влияния. Новый вор хочет отобрать у старого бесплатную кормушку. Это и называется в народе «коммунальный бизнес». И все надзорные органы с ними в доле.
Очередной,проплаченный бред от автора материала…Надо просто вернуть назад ЖЭКи,с их отработаной системой контроля,финансирования и расхода средств,и не изобретать велосипед,в который в очередной раз вбухают тонны народных денег!!!Хватит уже плодить кормушки для бездельников!
Автор «причесал под одну гребенку» практически все тчсж и их председателей. Особенно большое недоумение вызывает названый размер зарплаты председателей тчсж! Около 10 млн сум?! Кто нибудь видел таких председателей? Воруют у нас во всех сферах, без исключения. Но и добросовестные люди есть. А так по логике автора необходимо перевернуть всю экономику!
Уважаемый Вячеслав. ТСЖ- гнилая система, в ней хорошим Председателем трудно быть, практически невозможно, поэтому надо ее — эту систему менять. Что касается 10 млн- так вот есть примеры, где Председатели ТСЖ за 10 лет по 3 квартиры купили. А теперь посчитайте.Если бы там корма не было бы, они не цеплялись бы так за свои кормушки. Они ещё стариков одиноких выискивают и квартиры их присваивают. Страшная система!!!
Похоже, что госпожа Рудакова так и не может избежать «передергивания»…
Давйте взглянем.
«Смею надеяться, глава государства, болеющий всей душой за светлое наше с вами будущее, не из минутного каприза поручил перевести все многоэтажные дома в состав управляющих компаний.» — Вы, госпожа Рудакова, на что надеетесь — на то, что президент превысит свои установленные Конституцией права и перешагнет через законы и право частной собственности? Или на то, что проскочит искажение смысла его слов, из которых следует, что это относится только к тем ТСЖ, которыми недовольны собственники домов? Вы хоть понимаете, что приписываете политическому строю страны автократию?..
И о правовой безграмотности радетелй УК невозможно не упомянуть еще раз: ТСЖ не может «перейти в УК»!!! Оно не присоединяется к УК! А право ликвидации ТСЖ принадлежит только его членам или суду. При этом законодательство четко и скрупулезно прописывет процедуру ликвидации, которая самоуправно подменяется на некую «передачу ТСЖ в УК».
Дальше — больше.
«Не владеют незадачливые собственники жилья седьмого квартала информацией о том, что они стали получателями банковских кредитов и в случае невыплаты долга их квартирам угрожает арест.»
«А значительная часть жителей, не ведающая о своем новом статусе получателя банковских кредитов…»
Получателем кредитов в данном случае является ТЧСЖ как ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО. И в ЗАКОНЕ о ТЧСЖ, в период действия которого брались кредиты, черным по белому прописано, что члены товарищества не несут ответственности по его обязательствам. И в законе «Об управлении многоквартирными домами то же самое положение — затруднитесь заглянуть в его статью 30 (хотя в любом случае закон не имеет обратной силы). То, что общее собрание собствеников дома принимает решение о получении кредитов означает, что они согласны на включение оплаты кредитов в смету расходов на содержание общего имущества, но это никак не делает их «получателями кредитов» как того хочется тем, кто пытается снять с себя ответственность за навязывание кредитов, аа поручительство за товарищества и, похоже, за денежки, прилипшие к их рукам в процессе кредитования. К ответственности по кредитному обязательству могут быть привлечены только руководители юридического лица, чьи подписи стоят под договорами кредитования. Но это ох как нежелательно банковским деятелям и другим лицам, не оставшихся без «откатов», о которых пишет сама автор материала — тогда, ведь, руководители товариществ вскроют всю правду о роли этих деятелей и механизмах «откатов». А это уже хищения группой лиц по предварительному сговору — обстоятельство отягчающее вину более чем весомо.
Люди не против УК как таковых, они против того, чтобы их загоняли в управление УК, как овец в кошару. Они против нарушения их права частной собственности, которое подразумевает только добровольное вступление в гражданские отношения с другими субъектами права, будь то частная организация или государство. Они против того, чтобы органы исполнительной власти подменяли власть законодательную, приписывая противоречащим законодательству своим актам силу обязательных для исполнения норм. Они против того, чтобы УК село им на шею, возложив на них расходы по содержанию и деятельности его как юридического лица.
И уж поверьте, что «конфетки» в виде «круглосуточной диспетчерской службы» и обещания строго госдарственного контроля за деятельностью УК совершенно недостаточно, чтобы заманить собственника, досыта наевшегося разными посулами благ от нововведений.
P.S. А с чего это один из авторов приводимых в статье оценок ТСЖ решил, что обслуживающая дом организация должно заиметь свой веб-сайт? Ему хоть известно что такое веб-сайт и во что обходится его содержание? — Вот он, уровень грамотности разных «проклинателей ТСЖ», которые способны только выплескивать негативные эмоции, но палец о палец не стукнув для исправления недостатков в организации, деятельность которой целиком и полностью в их руках. Более чем уверен, что через какое-то время их жалобами на УК переполнятся госорганы точно также, а то и почище, чем было с товариществами. Хотя очень хотелось бы, чтобы такое не произошло.
Господин Стаховский, чёт вы не туда клоните. Что то вы палки не туда, куда надо вставляете, что бы затормозить реформу ЖКО, которую задумало наше Мудрое Правительство, чтобы облегчить нам жизнь. Ознакомьтесь ,пожалуйста с Постановлениями Правительства, в которых вэб- сайт и биллинг расходов обязательны для прозрачности отчётов! Кроме того Безопасность жизни в многоквартирных домах могут обеспечить только ПРОФЕССИОНАЛЫ, а не деллитанты- председатели ТСЖ. Песенка ТСЖ спета, это никчемная устаревшая форма ЖКо. Проснитесь, на дворе 21 век, новые правовые отношения. Вы не должны думать про вашу канализацию или ваши кабеля в доме, вы должны вовремя платить и наслаждаться жизнью, а вот если ваши права нарушат, для этого есть судебная система, которая сейчас работает очень хорошо.
Вместо того, чтобы ляпать огульно обвинения во «вставлении палок в колеса», потрудились бы, господин SHNAIDER, почитать хотя бы школьный учебник правоведения.
Господин Стаховский, я советским учебникам не верю, потому что там была ложь, а вы современным людям вдалбливаете свои просоветские догмы
SHNAIDER, прежде чем ляпать что-то хотя бы поинтересуйтесь что и как в школах страны. Вот, скачайте учебник для современных наших школ, может быть что-то сумеете понять, хотя сильно сомневаюсь…
https://www.test-uz.ru/book.php?id=27
Документы выражающие и определяющие политику государства это ЗАКОНЫ, а не что-то уровня протоколов совещаний. У Вас, Шнайдер, что-то совсем плохо с логикой: если «Песегнка ТСЖ спета…», то как оценить то, что их существование определено законам? Наверное, Вас надо было включить в коллектив подготовителей закона, дать возможность выступить в Олий Мажлисе и подсказать президенту, чтобы он не подписывал закон «Об управлении многоквартирными домами» пока оттуда не исключат ТСЖ.
Только многообразие организационно-правовых форм в экономике и деловая конкуренция между ними реально двигают и развивают экономику. Это азы, которыми, в отличие от Вас и от запихивателей собственников в УК, владеют разработчики закона.
Уважаемый Прохожий, к вашему сведению этот закон581 был принят в 2019 году, сейчас 2022 год, и он устарел. В Олий Мажлис это знают и прорабатывают. Жизнь с каждым часом меняется, а вы в 2019 год окунулись((((
Только дилетант и может думать, что «судебная система работает хорошо».
Мне понравилось «четкая бухгалтерия». Поговорили мы тут с одной УК которую нам навязывают, так там директор и бухгалтер из ТСЖ, это они будут хорошо работать? Задали мы несколько вопросов «четкому бухгалтеру» (Мы сами бухгалтера с многолетним стажем) она даже не поняла про что мы спрашивали и не смогла нам ответить. Вы закон изучите, и почитайте «закон о ООО» и ТСЖ, и посмотрите где больше открытости по закону. Управляющая компания как ООО считается коммерческой структурой и будет работать на прибыль и информация ее конфиденциальна. И почему УК приходит к нам без материально технической базы (Основные средства и инструменты), мы просим у них список Основных средств и инструментов, они говорят что будут брать в лизинг, что за нас счет? Почему когда другие ООО (не УК) открываются прежде чем начать свою деятельность они формируют свою материальную базу, а УК не делает это? Много еще чего написать можно.
А ни чего когда навязывают УК по усмотрению хокима Мирза Улугбек района, где учредители с уголовным прошлом а одна по ст 168 Мошенничества? Потом быстро меняют учредителей? Нужно сперва изменить закон потом дать людям право выбора УК.нет так нельзя мы живём в Узбекистане где воля Хокима выше Законов Вы так думаете?
Статья заказная и это видно не вооружённым глазом. Если собственники незнают закон то их можно иметь и во второй раз.
Ещё одна бездарная статья) Посмеялся от души) огромное спасибо за такую «журналистскую работу»
Хватит морочить голову! Впихивают эти УК насильно точно также, как в свое время впихивали ТСЖ. И уж больно напоминает это натуральный «рейдерский захват». Оставьте людей в покое и дайте им самим решать как поступать с их собственностью. Слишком уж часто «забота» о ней сторонних лиц оборачивается мошенничеством, воровством, а то и утратой имущества. Уже в СМИ писали о том. что некоторые «управляющие организации» в договорах уже именуют собственников «квартиросъемщиками». Видать, это и есть конечная цель УК — сделать собственников квартирантами.
Собственникам ни в коем случае не стоит давать согласие на то, чтобы УК брало кредит! Иначе могут расценить все так, что собственники станут должниками и вынуждены будут расплачиваться своими квартирами. Берет УК кредит — пусть только само отвечает по обязательству только своим имуществом. И надо требовать, чтобы в договоре было обязательно указано, что собственник не отвечает по обязательствам УК, включая кредитные обязательства, и без этого не подписывать договор.
Надо помнить всегда, что договор может содержать «ловушки» — когда из вроде бы приемлего условия вытекают совершенно неприемлемые правовые последствия. Поэтому договор нужно не просто прочитать, а подвергнуть правовому анализу незаинтересованным и непредвзятым юристом высокого профессионального уровня. Условия договора прописываются по соглашению сторон и никто не имеет права навязывать что-то «готовенькое», особенно противозаконно называя договор «типовым».
Не менее важно, чтобы договор назывался по существу отношений — договор обслуживания, а не «управления», потому что термин «управление» могут пытаться толковать как хозяйственное или оперативное управление , которое подразумевает, что обязательства управляющего обеспечиваются находящимся в таком управлении имуществом — в данном случае это недвижимое имущество собственников дома: квартиры, нежилые помещения и общее имущество. В первую очередь это относится к обеспечению кредитных обязательств.
Нельзя забывать, что понятия толкуются исходя из норм законов, а в них нет понятия «жилищное управление» как отдельного вида отношений с нормой, что при нем имущество находящееся в управлении не может быть средством обеспечения обязательств управляющего лица и что управляющее лицо не имеет права владеть, пользоваться и распоряжаться им.. Иначе могут требовать применения нормы аналогии закона и по ней определить управление как хозяйственное или оперативное. Если суды применяют аналогию норм для приписывания частному жилью порядка существующего для ведомственного и муниципального и выносят решения о принудительном выселении собственников, то как не опасаться за имущество «в управлении» УК.
Чётко расписано… а кто заказывал-то.. статейку?
Полностью согласен с автором! Надо поддержать реформы нашего Президента и Правительства! Строгая Инспекция со стороны Государства! Управляющую компанию намного легче инспектировать и контролировать и наказывать!
Аргумент в пользу правоты автора статьи. Тчсж Хаирли Кун сервис в Мирабадском районе. С 2005 года управляли муж с женой. Никаких отчётов, никакой работы, только свой карман и страшные скандалы с теми, кто просил отчеты И так до 2017 года!!! В 2017 году наконец переизбрали Председателя! Люди поначалу обрадовались, вроде ремонт сделала на 1 этаже, дверь железную поставила, камеры установила!!! А тут бац- и тариф чуть ли не на 300 процентов- с 2017 по 2021 с 500 сум/ КВ м до 1300 сум/ КВ метр, и это не считая, что дом находится в центре города и получает огромные деньги за светящуюся рекламу, минибанк в доме итд ИТП. Основываясь на статью 42 закона-581 Председатель ТЧСЖ собрания стала заменять опросом и сбором подписей, отчитываться перестала и всё встало на круги свои. Опять деньги наши потекли в черную дыру.Недовольство своё люди боятся высказать, потому что Председатель- дама скандальная, чуть что-то сразу скандал, а кому это надо? Люди хотят ТИНЧЛИК- спокойствия! А статья49 этого же закона 581, которая запрещает контроль финансов со стороны Государства, даёт ей преспокойно делать свои дела. Таким образом люди уже 17 лет не знают куда деваются их деньги. Но это же в корне неправильно! С этим надо бороться! Люди устали от несправедливости этих тчсж и ТСЖ. Поэтому давайте поддержим Реформы ЖКО , задуманные нашим родным любимым Государством. Я уверен, что хуже не будет, потому что твердо знаю, что наш Президент и Правительство сделают все, чтоб нам жилось легче.
И как права автор статьи насчёт Директоров этих ТСЖ!!! В нашем Тчсж одноподьездного 9 этажного дома по улице Шахрисабз11 зарплата директора 880 тыс.сум в месяц. А где этот директор, а кто этот директор, а когда он или она работают? Какие 24 часа? Какая диспетчерская служба? Что то случится его днём с огнем не найти. Нет, я не хочу эти ТСЖ или тчсж- одна лишь разница в букве, а суть таже. Кроме того недавно меняли электрокаров силовые. А меняли их не профессиональная компания, а какие то электрики с улицы без соответствующих допусков и актов. А если что то случиться? Пожар или авария! Кто будет отвечать? Ни в коем случае нельзя доверять дом , где живёт много людей какому то непрофессионально у Председателю ТСЖ. Только Управляющая Компания! Только Профессионалы!!! Только строгий контроль со стороны Государства в лице Инспекции ЖКо!!!
В предыдущем комментарии орфографическая ошибка- меняли электрические силовые кабели.
Где гарантия что министерство ЖКХ будет адекватно проводить аудит и строй.компании не наберут еще больше кредитов и как они выигрывают тендер всем известно т.е. кормушка увеличится
Надо назвать статью: «Кто теряет и кто находит кормушку пои переходе в УК
1 Абсолютно не объективная статья. Как раз из за того чтобы скрыть действия проводимые ранее председателями правления ТСЖ которых назначали хокимияты и пытаются сейчас эти же хокимияты путём подголовного перевода в УК скрыть все эти действия. Так как УК это опять же марионетки хокимията. Новый закон об управлении МКД Утверждённый Президентом очень свежее и разумное решение в сфере ЖКХ. Так как дал шансы самим собственникам контролировать расходы и действия в управлении их Общим имуществом. И как раз способ самоуправления и ТСЖ это наилучший сейчас вариант управления. Так как председателя и членов совета назначают сами собственники из Собственников этого МКД а не ставленников хокимията. И жителям легче будет контролировать деятельность ТСЖ. Большинство сегодняшних УК — это будущая картина всего что описал автор в отношении ТСЖ прошлых лет.
«Избрание домкомов» — ? Кто это такие вообще? Общественники не имеющие никаких законных прав, тем более права представительствовать за собственников жилья. Будьте осторожны, собственники: если вы хоть раз заплатите в УК , договор с которым лично вы не подписывали, а подписал домком иди еще кто-то, даже подписало большинство собственников дома, то сработает норма «представительство без доверенности» и будет считаться что вы заключили договор!!!
Мы против компании управления. Это не учтенные кредиты, повышение квартплат не обоснованные. Берутся большие деньги, ни чего не делается, деньги исчезают благополучно, проблемы не решаются, не понятно дойдет ли очередь до своего дома чтоб покрыть крышу или привести подвал в порядок, отремонтировать лифты, поменять трубы и т.д. если ТЧСЖ не справляется с такой проблемой ведя свой же дом, то компания ни когда не справится. Этому примеров достаточно что в РФ, что у нас в Юнусобадском р- не. Разве не были разберательства по этому поводу? Берутся с жильцов по завышенной цене квартплата, к ним берутся кредиты и все это в никуда. В карман управления. Мы против всем домом.
Мне кажется «кормушка» теперь для других.
К стати,не все руководители ТСЖ недобросовестные, и ест честные порядочные руководители ТСЖ.
Нам,может быть хуже. Ещё дороже будем платить, а не в состоянии во время выплатить их уже выселят из каартиры. Наш градоначальник не в состоянии делать добро для людей
Уважаемая Юлдуз. Наше Государство, Президент, Правительство, Мэр города Ташкента, Хокимиат все делают для людей. Вы спасибо скажите, что мы живём в мире, что нам держат цену на хлеб, транспорт итд. Хоть одно государство мира так заботится о простых людях??? Надо поддерживать реформы, помогать своему Государству, а не критиковать
И ещё одна партия машеников людей из своих домов выгоняют бедные люди на зарплату работают и заработанные деньги за месяц 2000000 на базар тратят за 1-2 дня коррупция выросла на 100% безработица на 100% да такой степени дошли что Народ не знает своей культуры дисциплины уважение поддержки каждый стал жить просто одним днём ещё один день чтобы выжить Налоговые органы не могут справляется с порядком Карупция выросла на 100% Махинации Банкиров приводит к краху наше государство если Мужчина или Женщина состоят в железной тетради как мало обеспеченные им этим людям дать бесплатно они Предлагают в кредит хотя по уставу это весь товар Органами Государственным приказом должны получить бесплатно люди нуждающихся а поддержке Правительства а Машеники дают в кредит таким образом обманным путем это Карупция выросла на Всех 100% куда ещё Прошу Президента навести полный порядок контроля
Прежде чем начинать пропаганду УК, нужно было ввести дополнительные СПЕЦИАЛЬНЫЕ НОРМЫ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА со строжайшей ответственностью за мошенничество, фальсификацию документов, хищение, нарушение права собственности и другие правонарушения В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ! Вот тогда граждане не только поверили бы в нововведение, но сами толпами хлынули бы в УК. К примеру, в России вынуждены были пойти на подобное после ряда лет бесчинств и преступлений управляющих компаний, но собственники так и остались жертвами прежних преступлений без возмещения им вреда.
Авторша тут негодует по поводу нечистых на руку руководителей ТСЖ, но обходит стороной вопрос почему правонарушения стали возможны . А причина та, что государственные органы, в первую очередь прокуратура, не выполняли свои обязанности по контролю за соблюдением законодательства в жилищной сфере. Деятельность ТСЖ оценивалась только по тому как в него поступают взносы собственников и как выполняются разные прихоти органов власти на местах. А возможно и по тому сколько руководителями ТСЖ отсылается «на карман» чиновнику.
УК частная контора с уставным взносом в 1-2 миллиона сум, без каких-либо материально -технических средств, сидящая в арендованной конуре, без никакого опыта работы начинает взымать плату с собственников жилья.
За что ? В тесной связке с хокимиатом и РУВД отбирают печати ТЧСЖ и передают в ООО ПУК. Ха ха ха, они тут же мастрячат протоколы, подписываются за всех и ставят печати. При этом они не дают нам управлять их конторой, потому как негоже корове знать, куда идёт ее молоко. Надо быть абсолютным быдлом, чтобы позволить проходимцам так относиться к нам. Сейчас, когда Ук наберут миллиардные кредиты, повесят их выплату на жильцов и быстро уйдут огородами, кто ответит за этот правовой беспредел ? Если вы не хотите управлять своим имуществом, то им лихо управятся другие.
Я пишу комментарий первый раз и поэтому ранее не публиковал как вы утверждаете.
Нужно сначала определить на балансе ТЧСЖ имеется общее имушество товарищества и земельный участок, за который должны начислять обязательные платежи собственникам жилых помещений за обслуживание. Кадастровый документы оформленные на ТЧСЖ подтверждают, что ширкат является балансолержателем. Если ТЧСЖ не является балансолержателем, то каким образом коммерческие банки выдавали ТЧСЖ кредиты на капитальный ремонт не существующих многоквартирных домов по базе данных Кадастровой палаты??? Из — за низкого уровня правовых знаний законодательных и нормативно-правовых актов республики регулирующий порядок деятельности ТЧСЖ или управляющих сервисных компаний республики сотрудниками Министерства жилищно-коммунального обслуживания Республики, проводимые реформы системе жилищного хозяйства безрезультатны. В каком ТЧСЖ была создана ликвидная комиссия для составлениия ликвидного баланса и отчётности-нигде. Каким образом ТЧСЖ передовала управление Управляющей сервисной компании если на балансе отсутствуют «Основные средства» личную собственность квартиры граждан. Прежде, чем проводить реформы, Сенат Олий Мажлису республики депутаты и Сенаторы, нужно выездом на места изучить материалы, поговорить с гражданами, а не сидеть в здание писать и утверждать нормативные документы, которые приняты нарушение законов.
Я даже до конца не стала читать.так очернить всех ТЧСЖ которые выполняли ту функцию которую в СССР выполняла правительство с бюджета.ТЧСЖ без базового начало без склада с материалами.начали свою тяжёлую непосильную работу.сами же люди своими копейками с ТЧСЖ кое как содержали свои дил дома.в итоге ТЧСЖ стало вором?!да были недобросовестные руководители но не все же под одну гребёнку!!!теперь ТЧСЖ не стало нужным? Ее онечно .заставили насильно брать кредит.угрожая .среди двух огней. тут народ там хокимият прокуратура. Как все таки нечестно насильно как баранов опять же решили свою проблему коррупцанеры!просто мне жаль наших людей!наш народ…а сколько людей остались без работы?молодые женщины у которых есть дети и ещё не на пенсии их кто то спросил а куда ты пойдешь работать?насильно выкинули на улицу! Везде беспредел!ладно время покажет.Конечно надо менять в жизни со временем …идёт прогресс везде но не такими редовскими методами.обьяснять городу честно что и почему а не втихую отнимать печати и закрывать в заговоре с банками расчетные счета.
А для кого станут кормушкой УКомпании?
Люди! Обратите внимание на тех, кто защищает ТСЖ!!! Они все так или иначе кормятся за счёт ТСЖ, иначе они бы так рьянно не защищали бы старую прогнившую систему! Эти люди будут вставлять палки в колеса, мешать Реформам, проводимым Мудрым Узбекским Правительством. Сейчас Республика Узбекистан находится на лидирующих позициях по Реформам, облегчающим жизнь людей. Реформа ЖКО- это самая насущная на сегодняшний день проблема, и я не сомневаюсь, что наше Правительство РУЗ с успехом ее решит, как и решило уже многие злободневные проблемы. Что касается автора статьи- Вы МОЛОДЕЦ, хорошая актуальная статья!!! Раньше люди тоже критиковали Корзинки и Макро, что мол базары лучше, дешевле итд. А сейчас многие товары лучше в Корзинках и Макро и дешевле , чем на базаре. , И многие уже не ходят на базар, а бегут в корзинку. Ук- это современно и удобно!
Автор! Не обращайте на злопыхателей внимание! Я за ВАС. Я за РЕФОРМЫ.Я против ТСЖ.
Очень хорошая статья, молодец автор.
Дом, где живёт много людей, должен обслуживаться ПРОФЕССТОНАЛАМИ, а не Председателями и домкомша из-за деллитантами. Иначе кто будет отвечать за нашу безопасность!!! Только ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!
Исхожу из того, что Товарищество — Самоуправление и поэтому — виноваты в данной ситуации, в большинстве случаев сами собственники помещений МКД. Безразличие к ОИ дома и доверие своего ОИ — Мошенникам, привели к тому, что есть в н.в . есть ли в этом вина представителей Исполнительной власти, гос.надзорных структур — да, бесспорно. Также понимаю, что если нарушать требования НПА, принятых в Государстве -то, не добиться должного порядка — создаётся, только хаос, не понимание и растёт недовольство. Президентом и ранее принимались Решение, по сфере деятельности ЖКХ и обслуживания МКД, первый документ, касающееся наведения порядка в сфере деятельности Товариществ был — принят в 2005г.- внесли, изменения в действующие НПА и ни к чему это — не привело, создали дополнительные мошеннические структуры и всё. В 2017г. — вспомнили и снова изменения в НПА и всё — снова бесполезные расходы, структур , не выполнимые задачи и хаос. ПУКи стали создавать, ещё в 2006г. и Ассоциация ПУКов — и ничего в целом не изменилось.
Авторша лукавит: она не привела для сравнения количество откликлв «против» и «за» УК. А «против» в десятки раз больше! И «против» практически пишут одни и те же юридически безграмотные.. Хотя, если и приведет, то доверия ей ноль — все ее писания слишком уж похожи на «заказные».
И еще: более чем странно и подозрительно, что отдельные управляющие организации уже работающие годами и завоевавшие авторитет у собственников подвергаются давлению с требованиями типа стать частью каких-то новых УК. И что это авторша ни звука о таких УК, хотя информация о них была бы отличной пропагандой в пользу нововведений.
Эта статья не про то, кто хочет потерять кормушку, а про то, кто хочет организовать новую профессиональную кармушку с раздутыми ценами и полным набором способов отмывания денег
Уважаемые Люди! Поймите одно- Государству и Правительству Республики Узбекистан виднее, что лучше для людей. В Правительстве сидят грамотные профессионалы, они все просчитывают до мелочей. Узбекский Народ- это очень мудрый народ с многотысячной историей развития, и я не сомневаюсь, что проблемы ЖКО решат наилучшим для нас способом. Не надо только мешать реформам! 15 лет назад многие критиковали супермаркеты, типа Корзинки и Макро. Критики говорили, что мол супермаркеты не смогут заменить базары, рынки. А посмотрите сейчас- многие люди вообще не ходят на базары, и многие товары в Корзинках дешевле и лучше. Поэтому надо поддержать Реформы ЖКО!
Shnaider, да, да в Корзинке арбузы, дыни намного дешевле, чем на базаре, тем более их можно сдать назад, если испорченные. А уж о лепешка и говорить не стоит- самые вкусные лепешки в Корзинке, и стоят 2 тысяч.сум, а на базаре такие же 3000 сум. Так что мне кажется в УК, где много домов тариф будет меньше, чем в ТСЖ, где один дом.
Да, даже после подорожания, в Корзинках лепешки 2400 сум, а на базаре такие же 3500-4000 сум. КОРЗИНКА- вы Молодцы!!!!!!!!!!!!!
Виднее чем Вам, герр SHNAIDER, это возможно, судя по Вашим комментариям. Но вот другие почему-то хотят сами решать на что и как им тратить СВОИ КРОВНЫЕ (заметьте!) средства, кому доверить обслуживание своего имущества, что есть, пить, что говорить, что читать, смотреть и слушать — иначе недолго опять свалиться в тоталитарное государство, только уже не с социалистической, а с капиталистической идеологией. Вам известно в чем капиталистическая идеология? — Это «получение прибыли любым путем», поклонение «золотому тельцу», обогащение единиц за счет обнищания масс, это ЧЕЛОВЕК — НИЧТО, ДЕНЬГИ — ВСЕ.
И что-то Вы никак не хотите вспомнить, что ТСЖ не сами по себе возникли, а в них людей запихивали те, кому было «виднее».
Уважаемый Господин Ильхом, разве современный капитализм, это плохо? Там вам за работу капиталисты платят приличные деньги, а если вы не нашли работу, вам платят пособие, чтобы вы с голоду не умерли. Разве это не справедливо?
Домом должны управлять Профессионалы- однозначно!!! Это требование времени. Безопасность- вот основной критерий. Управление методом ТСЖ не может обеспечить безопасность. Например, чтобы сэкономить деньги в свой карман, наша председатель ТСЖ для замены силовых электрокаров наняла людей с улицы без соответствующих допусков и договоров. А если случиться пожар?- кто ответит??? Поэтому ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ УК- требование времени и безопасности. Дом, в котором живёт много людей должен быть под строгим техническим контролем, который деллитанты- домком не в состоянии обеспечить.
Автор статьи, Вы- молодец, Умка. Статья правильная на все 💯. Эти Председатели ТСЖ- страшные люди!!! В основном скандальные, как правило крупные женщины, которые прикрываются, что они женщины и всё их безобразия сходят безнаказанно. Они запугивают стариков, стравливают одних соседей на других, распространяют сплетни , лезут в частную жизнь, а самое главное нагло у вас воруют, и что бы вы им обязательно спасибо за это говорили.А попробуй у них спросить отчёт?- в лучшем случае -это скандал…. Об этой проблеме хорошо знают Хокимиат, потому что уже 30 лет идут жалобы. Поэтому пусть лучше будут независимые ни от какихотношений управляющие компании, пусть будет ТИНЧЛИК-, Мир- главные приоритеты нашего справедливого, любимого государства.
SHNAIDER , Человек , Odam — В ваших откликов ничего, кроме голых эмоций и подхалимажа. Как раз то, что широко используют разного рода «деятели» для того, чтобы заглушить голоса разума и закона. Примечательно, что они посыпались после того как один из кмментаторов предложил сравнить количество откликов «за» и «против» УК в прошлых публикациях на тему.
Есть принципы, без соблюдения которых не может нормально существовать и действовать государственная власть. Один из них это то, что категорически нельзя допускать, чтобы органы исполнительной власти своими подзаконными актами ограничивали или искажали смысл установленного властью законодательной, то есть ЗАКОНАМИ. Тем более если подзаконный акт не относится к обязательным для общего применения, типа «протокола», вокруг которого и бушуют страсти.
Если рассматривать юридическую сторону такого явления как коррупция, то именно на искажениях смыслов и норм законов возникают коррумпированные группы и строятся коррупционные схемы. А в условиях правовой неграмотности населения они порой начинают действовать уже ПРЯМО ВОПРЕКИ законам, нарушая законные права и интересы граждан и тем самым подтачивая государство изнутри, как черви дерево. Этому же мы обязаны тем, что благие реформы, инициируемые президентом ДЛЯ НАРОДА, в процессе исполнения замысла порой оборачиваются «кормушками» для разного рода махинаторов. Не это ли самое происходит сегодня с созданием УК? Видимо, у ДУМАЮЩИХ граждан достаточно оснований считать так.
Эти Начальницы ТСЖ- настоящие замки и неадекватные. По улице Шахрисабз возле Хайтекбанка и дома11. Замка из дома 11, ихняя начальница присвоила детскую муниципальную площадку, которую построила Мэрия города. Эта замка сделала калитку, повесила замок и не пускает чужих детей играться. Это же форменный беспредел. Вот до чего уже дошли эти тчсж, до полнейшего беспредела!
В предыдущем комментарии имеется ввиду не замка , а замка и бессовестная
Самый главный аргумент, по которому все ТСЖ и ТЧСЖ должны быть ликвидированы одним постановлением: в штате должны быть инженер по технике безопасности, инженер- электрик, инженер по строительству- должности которые проверяют техническое состояние многоквартирного дома . Если этих ответственных лиц нет, то ТСЖ просто не имеет право обслуживать дом с точки зрения безопасности жителей. Только крупная управляющая компания способна содержать такой штат. Наша с вами безопасность- вот основной критерий, по которому должны нас обслуживать.
Надо проявить решительность и стойкость, и кто бы что не говорил закрыть разом все ТСЖ и ТЧСЖ. Иначе они все будут до последнего держаться за свои дармовые деньги, никем не контролируемые. А ст42 и стоимость 49 закона Руз об управлении многоквартирными домами срочно отменить. Эти статьи помогают председателям ТСЖ нас обворовывают. Одна статья заменяет общие собрания простым сбором подписей, а другая не разрешает государству проверять ТСЖ. Абсурд, которым умело пользуются все бессовестные председатели и домкомы ТСЖ!!!
Управляющая компания должна быть КРУПНАЯ с уставным капиталом не менее 100 миллионов сумов для начала, а вообще и этого мало, в перспективе 1 миллиард сумов. Вот тогда это будет солидно и штат будет укомплектован и доверие жителей будет. Солидные Управляющие компании, охватывающие от 10 домов и более!!!
Человек,
ООО ограничеваетсяответственность только разменом своего вклада. Может вы среди этих професси аналов, тогда объясните почему какому-то частному лицу мы должны платить за свои собственные квартиры. Если 3000 квартир заплатят по 50000 в месяц ,то управконтора к концу года наберёт 1 800 000 000 сум, на которые купит СЕБЕ что-то, на которое мы не будем иметь никаких прав или погасит свои кредиты , ранее взятые на свои нужды. Если этой шарашке вздумается взять кредит в миллиард или больше, то выплачивать будут собственники жилья по тому тарифу который частная контора решит повесить на граждан, а если строптивцы не будут выплачивать , то их принудят через суд. Коммерческая организация должна получать прибыль, но ПОЧЕМУ за МОЙ счёт ? Другое дело они оказывают услуги и получают за это плату, но процветать паразитами на неродном теле за счёт чужого имущества — это полный изврат. Можно на остановке автобуса предложить желающим получить вашу квартплату или на вокзале дать ключи от своей квартиры первому встречному бомжу- поуправлять вашим имуществом и жильём , НО ПОЧЕМУ НАМ НЕЛЬЗЯ ПОУПРАВЛЯТЬ ИХ ФИРМОЙ И ИМУЩЕСТВОМ? Профессиональные компании должны для начала иметь все — материально-техническую базу и специалистов с допуском к выполнению электро и сантехническим работам . А что у них есть по факту — ни че го , кроме желания нас доить. Даже облапошить людей красиво не в состоянии, все нагло, нахрапом, с армией хокимов и подхокимчиков, отнимая печати и документы, а как закрывать будете ТЧСЖ , братва? Видно не знаете, что ласковый телёнок у двух маток сосет, а неласковый — у двух быков.
» Если этой шарашке вздумается взять кредит в миллиард или больше, то выплачивать будут собственники жилья по тому тарифу который частная контора решит повесить на граждан, а если строптивцы не будут выплачивать , то их принудят через суд. Коммерческая организация должна получать прибыль, но ПОЧЕМУ за МОЙ счёт ? » +100% , и ВСЁ ЗАТЕВАЕТСЯ РАДИ этих миллиардных КРЕДИТОВ и шестерки-боты здесь ЛАЮТ громче всех, они довольны всем, они отовариваются в корзинках и макро, у них же зряплаты поболее пенсий и они ГОТОВЫ платить ВЫСОКИЕ тарифы ЗА УПРАВЛЕНИЕ нашими домами. МЫ ВСЕ ПРЕКРАСНО помним как нас сгоняли и требовали согласие на взятие кредитов-почему? КОМУ ВЫГОДНЫ ЭТИ КРЕДИТЫ? ТОМУ, кто их возьмет, а платить будем мы. ШАВКИ, что лают радостно, они лают для СВОИХ ХОЗЯЕВ(отрабатывают зряплату, как и работники банков, что ходят сейчас по домам)
С законами капитализма трудно спорить. Капитализм все расставляет правильно на свои места. Почитайте Маркса. Более крупные предприятия все равно поглотят мелкие.
Если хоть один член ТСЖ недоволен этим ТСЖ, это ТСЖ не имеет морального права существовать. 51 процент не должны диктовать остальным людям покупать или не покупать услугу, а тем более некачественную, своего ТСЖ. Поэтому закон581 не работает, он устарел.
Люди, помните, и один человек может привести лошадь на водопой, но и сорок не смогут заставить ее пить.
Отстаивайте свои права, никто не может заставить вас подписывать договора с проходимцами.
Самое правильное и справедливое решение в этой ситуации- разрешить непосредственно каждому СОБСТВЕННИКУ разрешить без всяких собраний самому выбирать себе обслуживающую компанию или ТСЖ на основе прямых договоров. Например, я выбрал УК, а мой сосед рядом захотел ТСЖ. Пожалуйста, пусть часть дома обслуживает УК, а другую часть ТСЖ. И никому не обидно, и овцы целы и волки сыты. И пусть Они делят сами и прибыль, и расход итд в долях. А нас пусть не трогают, наше дело платить и получать нормальное обслуживание на основе ДОГОВОРА.
А самое главное, чтобы никаких председателей, домкомш и прочих нежелательных и неприятных элементов штоб в нашей жизни не встречалось. Мое дело жить, работать,платить и получать качественный товар в ввиду коммунального обслуживания, а не обсуждать на собраниях- почему трубы текут, крыша плохая итд.
То как Шнайдер топит за УК, наводит на мысль о вожделенной кормушке, уж извините
Уважаемая Галина, как Шнайдер может кормиться за счёт УК, когда Он там никогда не был? А вот то что бедного Шнайдера ТЧСЖ обворовывают уже 30, так это Он вам может доказать. А когда человека нагло обворовывают, и он за это воровство вора посадить не может, так тут не то что УК, а любой палочкой- выручалочкой захочешь воспользоваться…
Не устану повторять, что УЗБЕКСКИЙ НАРОД- очень МУДРЫЙ НАРОД с многотысячной Историей Развития. Ещё не было Европы, США, России, а Узбекистан уже был. У узбеков есть очень хорошая и умная пословица- Уз ишни узин кто, То есть каждый должен заниматься своим делом. Коммуналкой должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ- Коммунальщик, Болезнями- врачи, Преступниками- Полиция итд
Здесь много злых комментариев в мой адрес от сторонников ТСЖ. За мой патриотизм и поддержку РЕФОРМЫ ЖКО. Я у них и шавка, и подхалим , и в школе не учился.итд ИТП. Эти люди всегда будут мешать и никогда не будут радоваться успехам своей СТРАНЫ.Я на этих людей не обижаюсь. Хотят, чтоб их дальше ихние ТСЖ обворовывал, пусть себе хотят…Правда всегда глаза колит. Государство ИМ помочь хочет, а они мало того, что сами помощи не хотят, а ещё и другим получить ее мешают.
А кто меня шестеркой назвал, так вот знайте, я горжусь быть шестеркой в колоде такого сильного и справедливого государства, как Республика Узбекистан!
Надо ИНСПЕКЦИИ ЖКо массовую проверку всех ТЧСЖ города проверить, далеко ходить им не надо- хотя бы в Мирабадском районе, где они сидят, имею в виду Инспекцию. Провести Аудит, опросить жителей на предмет отчётности и конечно же найти виновных и довести дело до Прокуратуры и Суда и НАКАЗАТЬ так, что бы в следующий раз воровать и мошейников не повадно было. Причем наказывать не только Председателя ТСЖ, но и бухгалтера, и членов правления и членов ревизионной комиссии. Они все нас обворовывают и обманывают безнаказанно. Пусть проверят эти ТСЖ прям в центре города, начиная от ЦУМа и до Северного вокзала. Послушаешь стариков со всего района ,какие безобразия творят эти Председатели и Директора ТСЖ- это же УЖАС, жить становиться страшно, срочно надо наводить порядок в сфере ЖКО. Президент ПРАВ на все 1000 процент!!!
Противник ТЧСЖ,
Ну так расскажите нам, с чего вдруг мы должны платить в управляющую компанию в виде ООО, то есть физическому хозяину? Другое дело это УК оказывает услуги , а мы за эти выполненные услуги платим. Но они уже собирают деньги ещё не ударив палец о палец, материально-технической базы никакой, а сантехника и электрика может вызывать любой самостоятельно. Ни водоканал, ни теплоэнергетики, ни энергетики непозволительны этим дворняжкам ковырять их коммуникации. Да им и не надо, например 3000 квартир х 500.000 в год и получит наша УК 1.800.000.000 сум, вот я и спрашиваю, за что?
Пожилой человек, и все те, кто критикует этих начальников ТСЖ, я к вам присоединяюсь. Дом возле ЦУМА, дом 73 , миробад, улице Буюк турон, 9 этажа. Там мало того, что дом напичкан коммерческими помещениями, там тариф сделали 1200 с/ КВ метр. Жаловаться некому. Начальница- неадекватная богатая крупная женщина, чуть что матерится. В Правлении у них тоже богачи, у них дорогие машины. Отчётов нет. Инспекция, проверьте их, куда они девают деньги. Почему старики должны оплачивать их дорогие машины.
Уважаемые ЛЮДИ!!! Суть данного вопроса не в УК или ТСЖ! Суть данного вопроса в КОНТРОЛЕ со стороны Государства над деятельностью этих организаций. Контроль, контроль и ещё раз контроль!!! Два вида контроля Государственный и Общественный. Государственный- контроль со стороны Инспекции и Прокураторы и органов МВД, Общественный- со стороны Хокимиата и Махали. Если не будет жёсткого контроля нет никакой разницы ТСЖ и УК. Причем проверки должны быть по любому , даже анонимному сигналу, чтоб люди не боялись. Проверяющих тоже надо проверять. Только жёсткий контроль может навести порядок в этой сфере, как впрочем и в другой.
Статью 49 закона РУЗ об управлении многоквартирными домами-581 , запрещающую контролировать финансовую деятельность ТСЖ надо бы отменить или проработать. Иначе этой лазейкой будут пользоваться правления ТСЖ.
Материалы статей и комментарии к ним на тему отношений собственников многоквартирных домов с управляющими организациями («управляющими компаниями» — УК) полны восхвалений и порицаний, а в итоге практически одни голые эмоции. Вопрос же «Что и как делать?», чтобы УК не превратилась в новую «кормушку» для кого-то,так и висит в воздухе.
Вот, по моему мнению, конкретные действия собственников помещений для обеспечения своих прав и порядка в отношениях с УК.
Согласно закону «Об управлении многоквартирными домами» ВЫСШИМ (!) органом управления домом является общее собрание его собственников.
Всех собрать, особенно в 9-тиэтажном доме просто немыслимо. Поэтому использовать надо право действовать через своих представителей. Нужно следующее.
Назначить избранием от каждого подъезда своего представителя, составив ОДНУ ДЛЯ ВСЕХ доверенность и прописав в ней права и обязанности представителя: право решать вопросы управления домом и контролировать исполнение обслуживающей («управляющей») организацией договора ОБСЛУЖИВАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА. Именно так должен именоваться договор, чтобы не возникало потом проблем с правовым статусом организации и правовой квалификацией ее отношений с собственниками дома.
Указать в доверенности, что решения представителей по вопросам обслуживания дома имеют юридическую силу только при подписании их ВСЕМИ представителями собственников дома действующими по данной доверенности. В пункте «Особые условия» указать, что иные лица, кроме действующих согласно доверенности, не имеют права решать вопросы управления домом и обслуживания его. Кроме прочего, это избавит от самоуправства «домкомов».
Представители собственников выносят решение об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условиях, которые должны быть в договоре с УК:
— договор именуется «Договор обслуживания общего имущества многоквартирного дома»;
— собственники помещений не отвечают по обязательствам обслуживающей организации, в том числе по ее кредитным обязательствам при любых обстоятельствах;
— представители собственников и собственники помещений не принимают участия в решении вопросов взятия управляющей организацией кредитов;
— оплата за обслуживание на предстоящий календарный год определяется исключительно на основании утвержденной представителями собственников сметы работ и стоимости их на предстоящий период, предоставляемой управляющей организацией,
— представители собственников помещений имеют право исключить из сметы работ и стоимости какие-либо работы и расходы по ним,
— смета считается утвержденной при полном согласовании ее и подписания ее всеми представителями собственников;
— ежемесячная плата за обслуживание производится собственниками помещений исходя и сметы работ и стоимости их в текущем календарном году соответственно установленному законом порядку исчисления ее размера;
— повышение размера оплаты в текущем календарном году запрещается при любых обстоятельствах;
— средства от платы собственника помещений за обслуживание общего имущества могут расходоваться исключительно на дом, в котором располагаются эти помещения;
— собственники помещений не несут бремя ответственности за содержание имущества управляющей организации, каким она владеет на праве собственности, праве владения, праве пользования и иных правах, в том числе за содержание выделенных и переданных ей земельных участков;
— управляющая организация не имеет никаких прав на имущество собственников помещений;
— все вопросы обслуживания должны решаться исходя из приоритета права собственности на имущество и соответственно нормам закона «Об управлении многоквартирными домами»;
— в договоре должны в обязательном порядке содержаться запись » Условия договора утверждены всеми представителями собственников помещений» с их
Ф..И.О. и их личные подписи.
Кроме того, в договоре должны содержаться все существенные условия согласно перечню их, данному в законе «Об управлении многоквартирными домами».
Конечно, вышеизложенное не панацея от всех рисков, но самые «тяжелые удары» отведет. Главное — всем собственникам изначально подойти к делу активно и грамотно, не пуская все на самотек: речь, ведь, идет О ВАШЕМ ИМУЩЕСТВЕ, О ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
И вопрос Агентству по защите прав потребителей и Федерации обществ защиты прав потребителей: почему бы вам не оставаться в стороне, а совместными усилиями, опираясь на ваши юридические службы, разработать примерный договор с учетом всех тонкостей в отношениях собственников многоквартирных домов с управляющими организациями и учетом приоритета прав потребителей. Как-никак, а в данном случае это именно отношения «потребителей» с «исполнителями»! И, ведь, все нелады в отношениях, все конфликты и споры, так или иначе, обвалятся на ваши головы потоком жалоб от потребителей жилищных услуг.
ТЧСЖ по каждому многоквартирному дому не оформлены кадастровые документы на общее имущество и земельный участок, поэтому что передовалось в управление Управляющей сервисной компании, если она не является балансодержателем. Каким образом при отсутствии общего имущества и земельного участка будут начисляться жмтелям обязательные платежи за услуги управляющих компаний. Управляющие компании — это очередные мошенники по присвоение денег жильцов. Журналисту Вере Рудаковой нужно сначала изучить закон «Об управление многоквартирными домами», постановление Президента от 10.02.2005 года №ПП-3 и от 11.02.2005 года № ПК-5 и Кабмина постановление от 04.10.1999 года № 454, видеоселекторного совещания от 17.08.2020 года № 40. Презентации управляющих компаний-это очередной пиар в сфере жилищной сферы.
Уважаемая Алиша, закон, который вы предлагаете изучать Вере Рудаковой, давно устарел. Он был принят 2019 году, сейчас 2022 год! Очнитесь и не мешайте реформам!!!
Стаховский несёт очередную билеберду, или по русски- чушь, которая усложнит нам жизнь! Никакие представители!!! Только прямые договора между собственниками и управляющими компаниями на обслуживание!!! И не более того! Гарантом будет Хокимиат и Инспекция МинЖКО.
Шнайдер, Вы вообще понимаете что-нибудь, когда читаете — будь то закон или чей-то комментарий? Прочитайте в законе о том что договоры заключаются на условиях установленных общим собранием. Подписывает договор каждый собственник лично, но условия общие для всех поэтому к определению их общим собранием нужно подойти ответственно. И я изложил свое мнение о самых важных моментах для договора.
Извините меня, но Ваши рассуждения о законодательстве на уровне того, как папуас из джунглей рассуждал бы о теории относительности — для него она и белиберда и чушь. На Вашем уровне здесь еще один под ником «Противник ТСЖ», который не понимает, что закон будет счмтаться современным и действовать хоть сто лет, пока его не отменят, а попытки переистолковать его нормы чреваты серьезной ответственностью.
Видимо, ни Вы ни «Противник ТСЖ» не дали себе труда заглянуть хотя бы в современные наши школьные учебники по дисциплине «Государство и право». Допускаю. что ваши товарищества что называется «достали» вас, но это не повод для охаивания ТСЖ как специальной организационно-правовой формы юридического лица. По вашим же рассуждениям выходит типа того, что если какой-то хоким проворовался, то надо хокимияты ликвидировать.
К сведению вас обоих, в начале 2000-х я открыто и резко критиковал в СМИ, включая радио, ТСЖ в той форме, какой они представлялись в первой редакции закона о ТСХ и доходило до того, что меня чуть ли не обвинили в «антигосударственной деятельности». Но потом разум взял верх, ошибки были признаны и я принимал участие в подготовке новой редакции закона. Она не лишена недостатков , но в целом в законе были закрыты натуральные «дыры», пользуясь которыми расхищались средства так и в таком объеме, что современные тсжшники по сравнению с прошлыми выглядят невинными детишками. Одна только формулировка об оплате собственниками «эксплуатационных расходов», замененная в новой редакции закона на «взносы», позволяла фантазировать на миллиарды сум и получать деньги за эти фантазии. Бывшие до создания ТСЖ «арендные предприятия» (АП) довели дома до полукатастрофы, а рожденные первым законом ТСЖ окончательно «добили» их. Потом действовавшие по второй редакции закона ТЧСЖ годами расхлебывали «наследие», а когда дома пришли в более или менее рабочее состояние их пытаются впихнуть в УК, которые по сути полная аналогия прежних АП.
Господин Стаховский, к вашему сведению в ОЛИЙ МАЖЛИС идут просьбы людей на внесение поправок в закон581, который рьяно защищают те, кто кормится за счёт ТСЖ, и который даёт этим ТСЖ безнаказанно нас обворовывать. Этот закон нарушает конституционные права граждан в части того, что собрание может своим решением заставить собственника быть членом ТСЖ и подписывать договор. Кроме того, закон 581 в части 42 подменяет собрание сбором подписей и это уже может быть коррупция. Насчёт учебников- их видимо писали такие же как вы люди, старой советской закалки , которых близко нельзя подпускать к современной школе.. Советского Союза уже много лет нет и дай Бог никогда не будет. А насчёт учебы в школе и прочего вашего вранья, которым была напичкана вся советская пропаганда, знайте , что у Альберта Эйнштейна по физике была оценка -2, и ему учитель — физик пророчил плохое будущее!
Шнайдеру
«Насчёт учебников- их видимо писали такие же как вы люди, старой советской закалки , которых близко нельзя подпускать к современной школе..»
Вон оно как!
Господин Шнайдер, оказывается, лучше знает и понимает что к чему, нежели специалисты-юристы и государственные эксперты, принимающие решения о допуске учебников к применению в школах! У него когда ему выгодно, то государство это забота на уровне родителей, а когда что-то не по нему, то оно оказывается работает на допотопном советском уровне. Вы уж как нибудь определитесь, господин Шнайдер, а то и требуйте назначить Вас главным экспертом Республики по правовым вопросам. А то, видите ли, кругом правоведы советской закалки, которые своими трудами и учебниками вредят народу.
Стаховскому-Ничего гражданин Стаховский, придет время- и с вас спросят и с этих юристов- артистов за что они зарплату получали, ещё как спросят СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНЫ. Почему нас безнаказанно ТСЖ обворовывают.
Стаховский, если вы принимали участие в таком недоработанным законе, позволяющим красть безнаказанно у меня деньги, значит вы виновны в нарушении моих прав!!!
В.Стаховский, не обращайте внимания на таких как Шнайдер и «противник ТСЖ». Наверное, это их «работа» по заказу пропихивателей УК, только вот знаний и профессионализма не хватает и поэтому они примитивно ноют и походя обвиняют в грехах тех, кто реально разбирается в вопросе и видит риски связанные с УК. Стиль советских комсомольцев: — Я Пастернака не читал, но вместе со всем народом осуждаю роман «Доктор Живаго» и требую наказать автора!» И они раскачивают негативные эмоции, что напоминает так называемых «троллей».
Господин Баходир, да эта шага общественная работа. Мы пытаемся помочь поймать воров- тсжников, которые нас и вас уже долгие годы обкрадывают, а такие непорядочный люди , как Стаховский помогают этим ворам уходить от ответственности, ссылаясь на законы… Это адвокаты….не будем упоминать кого.
«Противнику ТСЖ»:
Ну, бегите в суд и подавайте иск.
Если я — единственный из 9 этажного дома заключу договор с УК, и этой УК будет нравится меня одного обслуживать , то это и есть самое правильное, не нарушающее моих конституционных прав, решение. Если я не хочу быть в ТСЖ, то никто, никакое собрание не имеет право заставить меня обслуживаться этим ТСЖ или какой то другой компанией. Пусть кому нравится, будет в ТСЖ, а кому не нравится будет в УК. Тем более скоро будут индивидуальные лицевые счета на каждого собственника и платеж будет адресным.
Зачем запугивать людей УК, если у УК есть только право обслуживать ваш дом и получать за это деньги. У нее нет прав у вас отнять квартиру, даже если вы ей будете должны. Кроме того у собственника есть право в течении 30 дней расторгнуть договор с УК, это прописано в договоре. Кроме того у собственника по новым правилам есть право продать квартиру с долгом. Послушайте- все для нас, для нашего удобства!!! Так нет …будут некоторые товарищи в кавычках усложнять, будут пытаться нам мешать что то новое попробовать… Дайте нам посмотреть, как будет новая реформа работать!!! Надоели уже ваши старые просоветские методы. Если нам наше Государство помочь хочет, так мы радоваться должны и с радостью принимать эту помощь!
Стаховский пытается нас заставить кушать тухлые никому не нужные помидоры в виде непрофессионального обслуживания нас никчёмным, устаревшими ТСЖ. Господин Стаховский! Кушайте эти памидоры сами!!! Приятного аппетита! А мы уж сами без ваших Собраний Членов ТСЖ разберёмся, что кушать. Может ещё ваш Собрания будут решать в каком сервисе мне машину чинить или как туалете сидеть… Вот чудак- человек…Таких чудаков вроде Стаховский и Черникова послушаешь и хорошего уже точно не будет. Как ещё таких к проработкам законов допускали???
«Противник ТСЖ», Вы продемонстрировали свою неспособность дискутировать на уровне выше овощной базы. Как и некоторые другие УКашники. А с такими спорить бесполезно: их уровень не поднимешь, а сам рискуешь скатиться. Так что: Xayr, o’rtoqlar!
Закон 581 в части ТСЖ — надо дорабатывать, так как ст42 даёт лазейку для воровства, а ст49 не разрешает ловить этих воров!
Все правы по своему — Стаховский защищает советскую систему ,а Шнайдер западную систему. Они спорят, доказывают што то, но они не понимают, што Восток- дело тонкое. Здесь люди- очень умные, и здесь люди тяжело расстаются со своими деньгами. Никакой разницы Управляющая компания или ТСЖ, если люди просто не будут платить, и ты хоть лопни, хоть в 10 судов на них подавай, не будут платить и всё… Чтобы заставить восточного человека платить, ему надо предоставить хороший товар, то есть в данном случае хорошо его обслуживать, чтоб он видел, за что он платит. Так, что спорьте, не спорьте- все зависит от людей. Рынок услуг!- а покупать не покупать людей очень трудно заставить. Почему многие ТЧСЖ оказались банкротами? Потому что большинство людей не платили и никто не мог их заставить платить. Вот в чем вопрос?- как сделать, штоб люди платили…
А самое интересное, что механизмов воздействия на людей, чтоб они платили в ТСЖ или УК нет. Если не заплатишь за воду или свет, их отключат, а если не заплатишь в ТСЖ или ук- что будет? Мой сосед уже 30 лет не платит никаким ТСЖ. Я его спросил, а как ты умудряешься так жить. А он мне открыл очень простой секрет. Когда к тебе приходят, чтоб ты заплатил- говори всем -Эртага! То есть Завтра….
Гостю
Я просто поражаюсь тому как все переворачивается с ног на голову: как и какую советскую систему я защищаю? Опомнитесь, граждане! Закон о ТСЖ был принят в 1999 году, а в советское время дома многоквартирные были ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью и ни о каких ТСЖ никто и не думал. ТСЖ это аналогия ЗАПАДНОЙ системы — там это КОНДОМИНИУМЫ. Теперь же как раз таки навязывается возврат к советской системе — чиновники пытаются диктовать частным собственникам чьими услугами им пользоваться и сколько платить. Разве вам мало примера, когда МинЖКО попыталось установить обязательный минимальный размер взносов в ТСЖ? А теперь еще часть денег собственников будет уходить в некий фонд МинЖКО?
Я не противник УК как таковых, но категорически против нарушений законодательства и права частной собственности, против рисков связанных с УК — а они прослеживаются уже изначально.
Будьте так любезны: назовите где и что в моих статьях и комментариях, связанных с темой ТСЖ-УК, является «защитой советской системы»? Кстати, далеко не все в ней было неправильно и плохо.
Конечно, писать под псевдонимом это право каждого, но нельзя не обратить внимание, что Черников и Стаховский выступают под своими именами, а их противники прячутся за разными никами. Так что уже можно сделаnm вывод об искренности, порядочности и честности, о готовности ответить за каждое слово.
Наргиз,Вы по существу пишите, а людей за их точки зрения не обижайтесь, ник это прав человек. Одамларга хурмат килинг!
Господин Шнайдер, а Вам не кажется, что Вы перешли уже границы дозволенного? — «… а такие непорядочный люди , как Стаховский помогают этим ворам уходить от ответственности, ссылаясь на законы…» (цитата из Вашего комментария SCHNAIDER 09.06.2022 в 13:35) Вы понимаете, что это уже обвинение в пособничестве преступлениям, то есть клевета? А если Вас привлекут к ответственности за это и признают преступником, как надо будет называть защищающего Вас адвоката, ссылающегося на законы — «непорядочным» и «помогающим уйти от ответственности»?
Любой закон, хорош он или плох, но пока он действует, все просто обязаны соблюдать его нормы и это основа основ государственного управления. Так что если Вам что-то не нравится, критикуйте закон, а не тех, кто требует соблюдения его — так и до призыва к линчеванию легко дойти можно.
Сергей, на вас тоже суд надо за то что Ви людей- патриотов своей Родина пугаете точка зрения виражать. Шнайдер за Хокима. Хоким Правильна все делает. Давайте не пугайте людей судами.
Уважаемый Сергей уже один муд…к возомнил себя умным и подал аж на самого Хокима в суд. А что, если на этого муд..как подать в суд, что он саботажем занимается и мешает реформам государственного уровня! Не слабо?!!! А? Это вам похлеще будет, чем клевета.
Одно могу сказать- Пока Наше Государство не вмещается и Своей Сильной Рукой не наведёт порядок, так и будет бардак и базар, который я здесь вижу. Не надо ни с кем церемониться , если УК, то УК, если ТСЖ, то ТСЖ. Этот базар- вокзал ни к чему не приведет. Басня Крылова- Шнайдер в одну сторону, Стаховский в другую, Гость- в третью, Одам- в четвертую, итд, куда поедем, сами не знаем. Олий Мажлис и Правительство решат эту проблему, а базар- вокзал надоел уже.
А к сильной руке еще и сильную ногу в кирзовом сапоге и овчарку на поводке?
Вольному-,Вольны, ти чаем не навальний??? А?? Яму наверно скушно
Хватит бардак. Только Сильная Рука! Только Порядок! Только Государственный КОНТРОЛЬ- и побробывайте только не подчиниться.Как скажет ПРЕЗИДЕНТ , пусть так и будет. Как скажет Хоким города — пусть так и будет. Как решит ОЛИЙ Мажлис — пусть так и будет. В этом СИЛА НАШЕГО ГОМУДАРСТВА. А с демагога и считаться не надо, только беспрекословное подчинение сделает нас ещё сильнее и правильнее!
В предыдущем комментарии орфографическая ошибка в слове Государство, вместо буквы м надо с
Смотрю телевизор, смотрю , что в мире и своими глазами вижу, что везде плохо, а у нас, СЛАВА АЛЛАХУ, хорошо, везде ПОРЯДОК. И ПУСТЬ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА- СИЛЬНЫЙ и СПРАВЕДЛИВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ, Сильное и Мудрое Правительство!!!
Искандар- ока, пусть так и будет, как вы говорите, золотые слова- Узбекистан- Сильное Государство. Сильный и Справедливый Президент! Мудрое и Справедливое Правительство!. Полное подчинение сделает нас ещё правильнее и сильнее. Я с вами согласен, что не надо церемониться и одним махом запретить ТСЖ заниматься тем, чем они не имеют право заниматься с точки зрения профессионализма. Как может врач заниматься канализацией или сантехник врачевать?
Уважаемый Искандар-ока!
Мое мнение такое.
Сильное государство как система РЕГУЛИРОВАНИЯ общественных отношений это,безусловно, необходимость на данном этапе развития человечества. Но, заметьте, именно как система «регулирования общественных отношений», а не «УПРАВЛЕНИЯ обществом». Иначе мы приходим к тому, чем был Советский Союз — к тоталитарному государству, что не содействует развитию, а тормозит его. В еще большей степени «тормоз» это авторитаризм — то, когда вопросы решаются согласно точке зрения отдельной личности обладающей властными полномочиями. Яркий пример — период «хрущевизма» в СССР, когда за несколько лет сельское хозяйство пришло в полнейший упадок, а промышленное производство скатилось до уровня кустарщины.
Что такое правильная государственная власть? — Это власть ЗАКОНА. В чем СИЛА государства? — В неуклонном соблюдении законов. Причем законов разумных, справедливых, понятных народу, способствующих свободному развитию общества, а не предписывающих поведение на уровне «шаг вправо, шаг влево — стрельба без предупреждения». Поэтому, соглашаясь с Вашим «Как решит ОЛИЙ Мажлис — пусть так и будет.»( а Олий Мажлис свои решения издает в виде ЗАКОНОВ), не могу согласиться с другим Вашим мнением насчет непререкаемого исполнения всего сказанного должностным лицом: а что, если сказанное не совпадает с продиктованным законами?.. — Тогда это прямой путь к авторитаризму, превращающемуся в диктатуру со всеми последствиями для судьбы страны в современном мире: разве недостаточно в нем на сегодня примеров того как в итоге «лопаются» авторитарные и диктаторские режимы и страны погружаются в политический и экономический хаос?
Заметьте, что у нас в Узбекистане общее направление именно на борьбу с этим четко прослеживается в инициативах Президента касающихся переустройства общества, в его требованиях неуклонного исполнения законов невзирая на лица, в изменениях законодательства в сторону «правового раскрепощения» общества, в воспрепятствовании восхвалениям его личности и созданию «культа личности».
Да, «сильная рука» нужна в современных условиях, но силой этой должна быть сила закона, а не мнения отдельного государственного должностного лица или сила интересов того или иного государственного органа. Сила закона обеспечивающего максимум возможностей для экономической, политической и общественной деятельности человека, обеспечиваеющего возможность свободной реализиации его частных прав и интересов. И в данном обсуждаемом вопросе об управлении домами как раз прослеживается конфликт между силой закона и действиями исходя из мнений отдельных государственных ведомств и должностных лиц.
Моя же позиция такова: ни один подзаконный акт не должен ни в малейшей степени ущемлять права и свободы гарантированные законами, произвольно толковать и искажать нормы законов, а тем более противоречить им. (Кстати, если не лень, посмотрите в интернете сколько подзаконных актов дезавуировано Министерством юстиции на данном основании в процессе инициированного Президентом упорядочивания законодательства.) На этой позиции основаны мои статьи и комментарии и в рассматриваемом здесь вопросе и касающиеся других аспектов жизни общества.
Господин Стаховский, то, что вы говорите, это теория , просто красивая теория, как должно быть в идеале. Но на практике, к сожалению- очень много бессовестных людей в сфере ЖКо, и эти бессовестные люди обязательно будут пользоваться лазейками в недочетах законодательства. В советские времена эти люди придумали поговорку- законы существуют для того, чтобы их обходить. Как бы не учил Советский Союз повышать уровень самосознания, так он и не научил, в то время как Европа очень даже и очень в этом преуспела. Поэтому я полностью согласен с Искандар- Окой и Противником ТСЖ, что надо все решать силой, если люди сами не осознают, что делают неправильно…Но сами подумайте- как вы можете доверить свою безопасную жизнь в вашем доме какому-то то деллитанту , ничего не соображвющему в управлении домом.
Демагогия
На всех, кто нашему Уважаемому Человеку-Хокиму Тошкента мешает работа и мешает реформам, на них всех суд надо подавать.
А что значит «мешает работать»? А если есть за что критиковать работу? Или Вы хотите «сталинские» времена вернулись? Вы, случаем, в те времена в органах госбезопасности не служили?
Старческому, мешать работе- азначаит заниматься вредительсьтвом и тормозит реформа
Стаховский, уважаемы , очень много вода лешь, не по существу говоришь, кто тебя поймет? — никто не поймет, ничо делного нет. Демагогия одна. Какой авторитаризм такой? Надо слушаться Президента и Хакима, как Ани скажут, так будет!!!!!!!
Посмотрите на всех председательшь ТСЖ. Мужчины редко. В основном скандальные женщины при виде которых мягко говоря тошнит. Причем все они похожи, даже можно спутать. У них не то что попросить что то по дому сделать, с ними ваще разговаривать не хочется, потому что они умеют только лаять. Я думаю, что они противны не только мне, они противны всему человечеству. Поэтому моя мечта, чтобы их близко не подпускали к управлению домов , но и к общению с людьми. Потому что их поведение подрывает авторитет МинЖКО.
Справедливому, Правильно гаваришь, эти женщина толстий все председатели дамкомы псхбалница их, сабака пахожа , дачи неадекватны, хамма кучукларга ухшаган
И кто бы мне чего не говорил, я заявляю ТСЖ- это гнилая система, которую надо рубить на корню и близко этих противных упитанных женщин не подпускать к управлению домами. Полностью выражаю поддержку Шнайдеру, Гостю, Анонима, Противнику ТСЖ, Пожилому и другим, простите , если кого то забыл. А самую большую поддержку выражаю Хокиму Ташкента. Вы все правильно делаете, а закон581 действительно недоработанный, там надо вообще запретить ТСЖ и самоуправление. Не могут современными домами сами ТСЖ справляться, а тем более самоуправляться- это бардак
«Справедливому» и им поддерживаемым/
Вы, на секундочку, вообще понимаете что вы пишете?.. Дома наши это ЧАСТНАЯ собственность. Деньги, которые идут на содержание домов это наша ЧАСТНАЯ собственность. Право частной собственности это то, что мы обрели благодаря независимости страны. Это право гарантировано и защищается Конституцией и законами. Что и как делать с частной собственностью это исключительное право собственника. Это и есть управление своей собственностью или «самоуправление». Вы же ратуете за возврат к советской административно-командной системе, причем даже она не допускала такого извращения как командовать собственностью граждан. А вы толкуете о чем? .. Как говорится в народе «Жену отдай дяде, а сам иди к …»?
Вы на секунду задумайтесь как реагируют зарубежные инвесторы на малейший только риск для права частной собственности и что они скажут в случае лишения граждан права создавать самим свою организацию для управления своей собственностью?
Так что когда верховная власть страны издает законы, она перед этим продумывает ВСЕ аспекты и если она оставляет ТСЖ и если руководитель государства говорит об УК как об альтернативе ТСЖ ТАМ ГДЕ СОБСТВЕННИКИ ДОМОВ НЕДОВОЛЬНЫ СВОИМИ ТСЖ, то ваши призывы, суть которых «Долой ТСЖ!», как выглядят?.. Лично я воспринимаю их так: «Эй, там наверху, вы ничего не понимаете! Бери топор руби закон! Всю власть — хокимам!»
Критика допускается, но от пустопорожних криков она отличается тем, что приводятся основанные на законах доводы, а не голые эмоции. Особенно в данных обстоятельствах, когда в неладах с ТСЖ почти сто процентов виновны сами собственники из-за их пассивности, неумения и нежелания осуществлять свои права закрепленные в законе о ТСЖ и, что греха таить, боязни действовать против нарушителей их прав. А государство слишком, увы, понадеявшись на зрелость граждан как собственников действующих в условиях рыночной экономики, пустило дело на самотек, не организовав строгий контроль за соблюдением закона и прав и интересов граждан в жилищной сфере. Сейчас это исправляется и, заметьте, все приводимые в статье Рудаковой и комментариях доводы о контроле, обеспечении законопорядка, относятся не только к УК, как ими представляется, а КО ВСЕМ ВИДАМ И ФОРМАМ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ, включая ТСЖ.
Так что в целом, уважаемые господа, не обижайтесь, я не утверждаю это, но выглядите вы как ставленники тех, кто в ходе реформы стремится «прибрать к рукам» дома, действуя в качестве «управляющих организаций»(УК). Причем доходя до угроз тем, кто не согласен с вами.
Стаховскому, Господин Стаховский, поговорим о Частной Собственности. Начнем с того, что Вы или я или кто-то являемся частными собственниками своих квартир и общедомового имущества. Каверзный вопрос Вам- а кто является частным собственником всего многоквартирного дома, в котором вы живёте? Если вы ответите , что все жильцы, что Собрание, что Совет дома или УК, то я долго буду смеяться… А я вам на этот вопрос отвечу просто- Частным Собственником вашего всего многоквартирного дома является Государство! Почему??? А потому что ваш дом находится на государственной земле. Потому что за общим состоянием ( внешний вид, безопасность итд) следит Государство. Потому что, если с вашим домом случиться что то- форс мажор, дряхлость, ветхость, непригодность для проживания,архитектурный неприглядный вид,итд Государство или застройщик с позволения Государства снесет ваш дом, а жителям выплатят либо компенсацию, либо предоставят равноценное жилье. Так кому принадлежит дом в целом? Так кто должен решать, что б этот дом безопасно эксплуатировался и как? Конечно же Государство и от этого никак и не уйдешь в переходный период от социализма к капитализму, где государственный капитализм неизбежен.Теперь о Частной Собственности в тех странах, где разрешена продажа земли. Там уже так, как вы хотите в идеале. Богатый человек покупает землю у Государства или у другого частного лица, строит на ней многоквартирный дом, и то , согласовывая внешний вид и назначение с Правительством, а потом спокойно распоряжается своей собственностью, хочет сдает, хочет продает, но Он сам полностью в ответе за свой дом… Поэтому я не согласен с вашей точкой зрения и считаю, что только Государство на данном этапе, применив весь административно- командный ресурс способно решить эту проблему. Примеры того Китай, Россия
SHNAIDER 17.06.2022 в 01:06
» Частным Собственником вашего всего многоквартирного дома является Государство! »
Вы, уж, простите меня за резкость, но это ПОЛНЕЙШАЯ ЧУШЬ! Не удивительно будет, если с такой правовой безграмотностью Вас на каждом шагу будут облапошивать.
Стаковски, у тебе все, кто не согласен с тобой, безграмотный. Один ти умны
SHNAIDER 17.06.2022 в 01:06
То, что Вы написали это… ни в какие ворота! Гоните от себя подальше того, кто внушил Вам подобный бред. Сказать, что частным собственником является государство это то же самое, что сказать «белое это зеленое».
Шнайдер, по вашей логике выходит так. Вы живете в доме, который принадлежит государству, ходите по государственной земле, а значит вы это собственность государства. А скажите-ка: «государство» это по вашему что такое, что означает это слово?
Сочувствующие, уважаемый Государство- ваш гарант, если ваш дом будут ломать, то кто вам другую квартиру купит? Государство или вы сами? Или ваш ТСЖ???
Всем, кто не понимает, почему я сказал, что ваши дома, а не квартиры, повторяю дома , в которых ваши квартиры принадлежат по сути Государству, потому что Государство- является Гарантом, что если ваш дом в силу обстоятельств будет подлежать сносу, вам Государство предоставит новое жилье, а не тётя Валя или дядя Вася с тсж
Искандар- ока, вы все правильно говорите
Этот стаховский- хитры и ощен изворотливы лисица. Он специально говорит, наступает, што у нас квартира хотят занят, это наштоящи хитры саботажник. Это ощен плохой.он специально закон в свой сторона поворачивает. Он хочет вредит нам
Вопрос решается очень просто. Инспекция МинЖКО создаёт рабочие группы- комиссии по проверке абсолютно всех ТСЖ города. Группы проводят аудит приходов- расходов ТСЖ, опрос жителей на предмет отчётности( были или не были годовые отчёты), выявляют нарушения, если они были. По итогам работы этих рабочих групп будут делаться выводы- имеет ли данное ТСЖ право на дальнейшее коммунальное обслуживание дома. Если нарушения существенные, то дела направлять в Прокуратуру, а у проштрафивавшихся ТСЖ отнимать лицензию. И вообще любое ТСЖ, если оно хочет самостоятельно обслуживать свой дом, должна быть ЛИЦЕНЗИЯ, выданная Инспекцией МинЖКО, а иначе порядка не будет.
И у управляющих компаний тоже должна быть ЛИЦЕНЗИЯ, то есть разрешение Государства в лице министерства ЖКо. А иначе нельзя. У водителя- права, у врача или адвоката- лицензия, это мировая практика.
Стаховский , я уверен, кормится за счёт своего ТСЖ. Либо он сам председатель, либо в правлении, но он- яростный защитник ТСЖ. Хорошо бы проверить его ТСЖ, людей поспрашивать, особенно стариков и пенсионеров, есть ли там отчёты, чеки итд.,какой тариф. Не верю я ему, слишком уж сладко он нахваливает эту прогнившую систему. И все для него плохие, кто критикует ТСЖ, мол сами мы виноваты во всех своих бедах, и уж, заметьте как критикует он УК, которые даже не попробовал…Хотелось бы на него мне подать в суд, да время жалко. Если бы я доказал, что он принимал участие в разработке ТЧСЖ и это явилось бы причино- следственной связью того, что меня обворовывали, то я мог бы выставить нехилый иск за 30 лет. Но так как видимо он человек уже в возрасте, да и я — немолод, суд нас разведет с миром, а жаль., Жаль , что из за таких демагогов, как он многим людям не придется попробовать обслуживание в профессиональном УК.
С этими УК много неясностей. Человек обращает на них внимание и высказывает мнение как избежать проблем и потерь из-за этого, как защитить свое право частной собственности, причем гоаорит юридически очень грамотно, а вместо благодарности какие-то нелепые обвинения в его адрес?.. Да еще и угрозы в духе времен большевизма. Если кто-то неправ в своем мнении, то покажите конкретно в чем и на основании чего вы так считаете. Иначе, ведь, вместо дискуссии может получиться грязная базарная склока.
Уважаемый Аксакал, такие как те, которых вы хвалите, пыль в глаза пускают, что они юридически грамотные, на самом деле это ТУПЫЕ ДЕМАГОГИ, которые мешают реформам.
Аксакал, Вы за Стажовского, а я за герр Шнайдера, понял меня .Шнайдар молодец Он за Хакима,., А эти стожовски-немаладец, он- плохой, он против нови реформа..Давлатимизда ТИНЧЛИК- булсин. Канака Хоким айтади, шунака булсин!- тушундизми, тушундизми?
Противнику ТСЖ,На все 💯 или даже в степени бесконечность уверен в вашей правоте, ну его…не хочу даже его клиенты читать — чушь городить, а к аргументам других не прислушивается, стопроцентная материальная заинтересованность в сохранении тсж
Люди добрые и отзывчивые, помогите тугодуму понять чем отличается тчсж от ТСЖ. Что такое буква Ч и почему ее отменили. Я долго думал и вот что надумал ч- это частный , а без ч — несчастный. Значит если уже нет Ч, значит ТСЖ хочет, чтобы мы не были Ч- частный, и значит ТСЖ хочет мой квартира свой сделать. Это плохо ТСЖ- без ч, значит плохо. Помогите разобраться, о то у меня крыша едет
К моменту выхода первой редакции «Закона о ТСЖ» было еще достаточно много неприватизированного государственного жилья — ведомственого, муниципального, коммунального, то есть в домах были две формы собственности — государственная и частная. Ко времени выхода второй редакции «Закона о ТЧСЖ» государственного в многоквартиргых домах практически не осталось — все стало частное и поэтому стало ТЧСЖ, а не ТСЖ. Ко времени выхода закона «Об управлении многоквартирными домами» было построено много нового жилья, часть которого является государственной собственностью. Государство участвует в товариществах на общих основаниях с частными собственниками и поэтому вернулись к прежнему именованию — ТСЖ. Кроме того в последние годы значительно расширились и укрепились связи Узбекистана с разными странами. Для своих нужд иностранные ГОСУДАРСТВА покупают квартиры и нежилые помещения в домах. В целом именвание ТСЖ соответствует нормам гражданского законодательства, согласно которым субъекты права — государство, юридические лица, физические лица — участвуют в имущественных отношениях на общих основаниях.
Стаховский, ясно товарищ Стаховский, вы и герр Шнайдера меня спасли от психиатрической клиники. Я вообще не понимаю, что от меня хотят эти тчсж, ТСЖ, УК и толстые домкомша. Они все все просят деньги и хотят нас сделать или нищими или психбольными
Тугодуму, уважаемый тугодум, много и долго не думайте, просто убрали букву Ч, чтоб вам голову заморочить. На самом деле тчсж и ТСЖ- одно и то же, дрянь, на корню прогнившая система!!!
Искандар- Ока. Уважаемый Искандер- Ока, очень хорошая пословица есть, правда она немного пахабная, но четкая- на хитрую ж, х с винтом. Только не ругайтесь меня и поймите правильно, никого не хотел обидит. Простите, если кто то на себя это примерил.
Так то оно так, только на что-то с винтом есть что-то с поворотом.
Шнайдера, герр Шнайдера, чё такой Ж, Х, винтовой я не понимай, но я понимай, што ест вредителей, этот вот этот Стаховский, он спешално вода лет, ТСЖ защищает, это нехорошо шеловек , опасны, он ихный адвокат эших аферист- толших председшаткл- домкомов- воров. Если б мой вода- я из всех бы турма отправил
Герр Шнайдера, я не Искандер- Ока, я Искандар- ока
На сегодняшний день УЗБЕКИСТАН- самое СИЛЬНОЕ и СПРАВЕДЛИВОЕ и СПОКОЙНОЕ ГОСУДАРСТВО в Мире. УЗБЕКИСТАН- это Рай на планете Земля. Здесь человек под надёжной защитой. И это все благодаря мудрой политике НАШЕГО РУКОВОДСТВА! Поэтому мы- простые люди должны полностью беспрекословно подчиняться своему ГОСУДАРСТВУ, не обращая внимания на дермагогов, которые в суд подают на Хокима города только за то, что Он хочет ещё лучшей жизни.. Как говорит Правительство- пусть так точь в точь будет. Только подчинение нас сделает ещё сильнее, а нашу жизнь лучше. Мы должны быть довольными, потому что нам посчастливилось жить в такой Жемчужине, как Республика Узбекистан.
Само по себе обслуживание домов специализированными организациями дело нужное. Но вскрытие недостатков в этом или любом другом деле и критику неправильных действий называть противодействием государственной политике значит тянуть страну в самые темные времена большевистских репрессий.
Я полностью согласен с мнением, что в первую очередь споры и конфликты и случаи правонарушений возникают из-за того, что законодатели применили неправильный термин для обозначения дела — «управление» (домами) вместо того, чтобы назвать это «обслуживанием» (домов).
Мне не нужно, чтобы кто-то моим имуществом УПРАВЛЯЛ, но мне нужна ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ мое имущество организация, на которую я без вопросов поменял бы ТСЖ. Если дело называется не своим именем, то волей-неволей возникает подозрение в каких-то скрытых намерениях и подозрения остаются какие бы блага ни сулили.
Давайте на время приостановим споры и все вместе спросим: ПОЧЕМУ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ «ОБСЛУЖИВАНИЕ» чужой собственности НАЗВАНО «УПРАВЛЕНИЕМ» ею? И это при том, что даже соответствующий государственный орган называется «Министерством жилищно-коммунального ОБСЛУЖИВАНИЯ».
Кто ответит на поставленный вопрос?
По идее ответить на него должны законодатели — наши с вами депутаты, которых мы выбрали для того, чтобы они действовали в нашем интересе. Но «управление» моим имуществом некими сторонними лицами ну просто никак не в моем интересе, хоть будь они супер-профессионалы с солидным капиталом, а руки к управлению тянут сплошь и рядом некие скороспелые ООО с мизерными уставными фондами.
Собственнику, Уважаемый Собственник! Вы в яблочко попали, вы просто молоток! Как правильно не Управление , а Обслуживание!!! Обслуживающая Компания!!! И тогда все встаёт на свои места!!! Просто вы- молодец, снайпер.
Слава Богу, хоть до кого-то дошло! Когда я писал об этом, никто не обращал внимания, а, ведь, вопрос очень серьезный. Это в быту мы можем употребить то или иное слово, потом сказать, извините, я неправильно сказал. В законодательстве применение того или иного термина создает ПРАВОВЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ(!!!). То есть сам по себе термин уже в какой-то степени определяет те или иные правила(норму) действий, порядок, права и обязанности. Вот, например, в быту мы говорим «владелец квартиры», подразумевая что она принедлежит этому человеку. Но «владелец» это совсем не обязательно «собственник» — есть право владения и есть право собственности. Только владея имуществом вы не имеете права распоряжаться им — продавать, давать в залог и прочее, то есть совершать имущественные сделки с ним как это может собственник имущества. Скажем, земельный участок может даваться во владение и пользование организации или физическому лицу, но они не имеют права продать участок.
Что такое «управление»? — Это сознательное целенаправленное воздействие со стороны субъектов, органов на людей и объекты, осуществляемое с целью направить их действия и получить желаемые результаты. Юридически право управления означает право принимать решения и действовать по отношению к управляемым объектам и/или людям для получения желаемого результата. А какие результаты желаемы для КОММЕРЧЕСКОЙ, то есть имеющей цель извлечение прибыли «управляющей организации»?.. Как вам вообще понравится то, что кто-то сторонний будет решать что и как делать с вашим домом? Иди потом, доказывай в суде. что нарушены твои законные права…
Да, конечно, есть масса законодательных защитных норм, но это ниак не исключает злоупотребления, правонарушения. Вот он, скажем, Уголовный кодекс, защищающий нас с вами, но разве это исключает совершение преступлений?
Я ни в коем случае не говорю, что внедряемые «управляющие организации», которые в разговорах мы называем УК, это что-то изначально уже мошенническое, но УРОВЕНЬ РИСКА чрезвычайно высок, слишком высок, чтобы оставить его без внимания и не принимать меры еще до того как что-то случится.
Вообще терминологические особенности законодательных актов это то, чем часто пользуются те или иные группы лиц для лоббирования своих интересов — путем применения в законодательстве подходящих для этого терминов.
Стаховскому, Господин Стаховский, а если , действительно, как предлагает Собственник в своём комментарии изменить слово Управляющая на слово Обслуживающая. В данном случае слово может много поменять того, чего вы опасаетесь. Обслуживание это не Управление в широком смысле этого слова со всеми вытекающими юридическими последствиями.
Я бы вообще изменил и структуру и нормы закона «Об управлении многоквартирными домами
примерно так. Пусть именование закона останется тем же, но…
Часть первая.
Управление многоквартирным домом.
Здесь указать, что управление домом осуществляют его собственники. Управление общим имуществом осуществляет общее собрание собственников помещений. Управление жилыми и нежилыми помещениями осуществляют персонально их собственники. Права и обязанности собственников помещений.
Далее.
Что подразумевается под управлением. Что такое общее имущество. Права и обязанности собственников помещений. Права и обязанности общего собрания собственников(в том числе выбор формы обслуживания общего имущества: обслуживающая организация, предприниматель, самообслуживание, ТСЖ.
Часть вторая.
Обслуживание многоквартирного дома.
Здесь расписать как осуществляется обслуживание разными формами.
Часть третья
Государственное регулирование
Здесь изложить какие госорганы и как контролируют состояние многоквартирных домов и соблюдение законодательства, у кого какие права и обязанности.
Действующий закон об управлении домами, можно сказать, наверное, был «испечен на скорую руку», а отсюда и негативные последствия, неприятие собственниками нововведений. Остается надеяться, что законодатель оперативно среагирует на происходящее и не заставит долго ждать новой редак»ции закона. Закона тщательно продуманного и проработанного до мельчайших аспектов.
Стаховскому, Господин Стаховский. Насчёт Собрания. Собрание должно обязательно быть по факту по бязательному Протоколу.Никакой сбор подписей без Собрания. Почему? Например ., Собрания никакого не было, а протокол 51 процента подписей есть, причем 40 процентов из ни подписи не собственников, а либо арендующих, либо по доверенностям. И представьте себе , что такое Собрание в кавычках сдаст ваш подвал на 50 лет без вашего согласия.
Господин Шнайдер, в идеале, конечно, нужно чтобы собирались и решали ВСЕ собственники дома. Но Вы пробовали когда-нибудь собрать, скажем, собственников 4-этажного 6-подъездного дома? Это 72 человека в одно время в одном месте — практически это никак не получается, как ни ухитряйся. А если дом 9-этажный?.. Поэтому выход в том, чтобы от каждого подъезда выбрать достойного доверия, грамотного представителя собственников и наделить его полномочиями решать те или иные вопросы — они прописываются в соответствющей доверенности.Не все доверять, конечно, но то, что не создает имущественные обязательства для доверителей.
Возвращаясь к закону, замечу такую «закавыку». Дело в том, что собственником квартиры является не только лицо, на которое оформлено свидетельство о праве собственности, но все те, кто проживал в ней и давал согласие на приватизацию, а также жившие в то время их дети. У них всех это общая СОВМЕСТНАЯ собственность (не «долевая»!) и значит каждый из них может подписать договор, не согласовав это с остальными. Однажды я столкнулся с ситуацией, когда муж работал за границей, а жена в это время продала квартиру и не поставила его в известность. Прошел срок, когда он мог оспорить сделку, он приехал и… остался на улице. Максимум чего он смог добиться после двухлетних судебных тяжб, это половины указанной в договоре купли-продажи суммы полученной женой. Но на деле квартира была продана за сумму вдвое больше указанной.Я говорю об этом к тому, что если квартира в совместной собственности, то договор с УК должен быть подписан всеми собственниками ее. Но действующий закон это не предусматривает и поэтому рано или поздно возникнут конфликты и разногласия.
Опять же, если собстенников несколько, то ответственность за соблюдение договороной дисциплины должны нести все они на равных. А не то случается, увы, и так, что в квартире живет взрослая дочь с мужем и детьми и старенькая мать, на которую оформлено свидетельство о собственности. Дочь матери не только не помогает, но и за коммунальные услуги не платит и прочие платежи на матери, из ее пенсии. И все претензии — к старушке.Редко, конечно, но попадаются такие «дети».
И это только одна из тех «мелочей», какие должны быть проработаны в законе, уже обнаружившем свое несовершенство.
Итого, какие предварительные выводы можно сделать . Чтобы нас хорошо обслуживали независимо будь то УК или ТСЖ нужно: 1. Наличие Лицензии, выданной МинЖКО 2. Ежеквартальная и ежегодная проверка Инспекции ЖКо работы УК или ТСЖ с обязательным опросом жителей и тайными внезапными проверками. С наделением права Инспекцию штрафовать и лишать Лицензии. 3. Контроль Инспекции ЖКо и или ТСЖ со стороны Прокуратуры на предмет антикоррупции.4 Общественный контроль со стороны Хокимиат и Махали.5 Обязательная диспетчерская служба-24/7 при УК или ТСЖ. 6 Любые технические работы и другие работы, требующие безопасность проживания, производить только с разрешения и под надзором Инспекции Жко. 7. Инспекция ЖКо должна иметь в штате инженера по технике безопасности, инженера- электрика, инженера строителя, IT- инженера,аудит- бухгалтеров. 8. Анонимная служба доверия- в каждом доме почтовый ящичек Инспекции ЖКО.9 Обязательный индивидуальный счёт каждого собственника с личным кабинетом и электронным биллингом платежей и расходов в он- лайнер режиме. Вот на мой взгляд, что нужно для нашего качественного обслуживания. Если что то забыл, добавьте пожалуйста.
Да, забыл, и ещё в штате Инспекции должен быть ЮРИСТ
Ещё дополнение к моему клиенту: 10 пункт- обязательный письменный договор между Собственником и УК или ТСЖ, где четко прописаны права и обязанности сторон без всяких юридических хитростей- мелкий шрифт итд.
В пред.комментарии орфографическая ошибка вместо слова клиент надо читать коммент
Люди добрые, спасибо вам всем, Вы все спорите друг с другом.Говорите умные слова. Учите нас. Вы все молодцы и Стаховский, и Шнайдер и Противник ТСЖ и Аноним и ГОСТ, и Пожилой и Одам и Человек и Искандар- ока и всё все все. Вы все правы и каждый по своему. Вместе вы- сила. Когда мне в очередной раз пришла домкомша, что то требовала, я сам не знаю что. Когда я ей сказал, что буду жаловаться, она мне крикнула — жалуйся ,кому хочешь. А я ей- я буду жаловаться товарищу Стаховскому и герру Шнайдерус форума ТСЖ. Она вся покраснела от злости, и сказала не надо им. Представляете или она испугалась или подумала, что я психбольной и убежала, больше, наверное не придет ко мне. Спасибо вам всем, что вы нас тупых делаете умными.
Бездарная и не соответствующая юрисдикции статья. Управляющая компания- еще более дорогостоящая компания, которую надо содержать (управление, сантехников, закуп автотехники и их водителей и прочее-прочее.
ЗДЕСЬ НУЖНА ДРУГАЯ СИСТЕМА: 1) Централизованное при МинЖилХозе единые районные хозрасчетные (до 10% установленные прибыли) оганизации обслуживания- лифт управления, канализация, управление сантехобслуживания и т.д. со своей техникой. ТЧСЖ заключают с ними договора на сервисное обслуживание.. .
Рахиму Рахим вы же добрый человек, а злые слова говорите. Если бы не Вера Рудакова, не было бы этой статьи и форума, не было бы товарища Стажовского и Герра Шнайдера и Искандер- Оки и всех остальных. Меня бы продолжала обижать толстая домкомша и я бы попал в психбольницу. Ну зачем вы так???
Люди добрые! Я опять долго думал, да так, что мозги чуть не выскочили через глаза- почему всемирный мошейник из » Золотого теленка» О.бендер решил податься в конце в управдомы. И понял, …чтобы нас обманывать, потому что управлять домом, даже выгоднее, чем мошейничать…И опять мне помог ваш форум, штоб окончательно не свихнуться от того зла, что несут эти жирные домкомши-управительницы из тсж. Управляющие- это значит будут нами управлять, а Обслуживающие- значит будут нам служить. Так пусть лучше нам служат, чем нами управляют!- правильно товарищ Стаховский? Правильно герр Шнайдер?
Тугодуму, правильно господин Тугодум, вы все правильно говорите, а домкомша вашей вы дверь не открывайте, и ваще с ней не здоровый тест и не разговаривайте. Скажите Шнайдер посоветовал, а если она будет недовольна, пусть на Шнайдера в суд подаёт на компенсацию морального вреда, может быть 1 сум выйграет, и то тот, который я не отдам.
Прав Древний Рим, который изрёк, что в спорах рождается истина. Вот мы и нашли очень простой ответ, который заключается только в одном слове- Управляющая, которое так не нравится людям. Достаточно заменить слово Управляющая, на слово Обслуживающая и всё в корне поменяется. Действительно, пуст коммунальщик нас обслуживают, то есть нам служат, а не управляют чужим имуществом и нами!
Нужно ввести в закон обязательные требования к «управляющей компании»:
— наличие непременно НЕЖИЛОГО помещения, в котором она располагается, со СТАЦИОНАРНЫМ телефоном,
— минимальный размер установного фонда: на один дом установить размер равный сумме двухлетних оплат за обслуживание всеми собственникми помещений и уставной фонд в зависимости от количества обслуживаемых домов,
— наличие определенных технических средств и инструментов (перечень их в законе)
— наличие интернет-связи и электронной почты,
— регистрацию в органах юстиции с включением в Единый государственный реестр юрдических лиц,
— в помещении (оффисе) УК общедоступные данные — все реквизиты организации, включая сведения об учредителях ее с номерами их телефонов.
Возможно, нужны еще какие-то существенные требования для снижения уровня риска для собственников домов, но перечисленное — это минимум, без которого немыслимы нормальные имущественные отношения между производителем и потребителями жилищных услуг.
Стаховскому, Господин Стаховский, полностью в этом вопросе с Вами согласен.
Я в отношении Тугодуму….долго думал…. Надо же как довели людей эти домкомши-… Может, действительно прежде, чем допускать людей в Управдомы, они должны тесты какие то психологические сдать… Сертификат обязательно должен быть и лицензия… Ну нельзя же так над людьми издеваться…Тугодум! — я вам искренне сочувствую и мысленно с вами.
Шнайдер 24.06.2022 в 06:48
Юридически «домком» по сути никто, он не имеет никаких прав ТРЕБОВАТЬ чего-либо от кого-либо, заключать сделки от имени граждан, решать что-то за них., подписывать за граждан какие-то документы. Это не более чем «общественник» без полномочий, которые могут предоставляться ему исключительно ДОВЕРЕННОСТЬЮ, подписанной гражданином и при необходимости (решение имущественных вопросов) удостоверенной нотариусом. Лезет возомнивший из себя домком в частную жизнь, вмешивается в имущественные отношения — это не «превышение должностных полномочий» ( он не «должностное лицо»), а самоуправство, за что есть уголовная ответственность.
А руководство ТСЖ или «управляющей организации» («УК») это уже должностные лица, но без АДМИНИСТРАТИВНО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ прав по отношению к собственникам помещений, то есть они могут требовать только то, что обусловлено уставом ТСЖ или договором «УК» с собственником. Вне условий договора их действия могут попадать под действие статей УК о превышении должностных полномочий, злоупотребления ими и самоуправстве.
Избавляйтесь от советской рабской психологии, когда кто-то приходит к человеку, начинает требовать и командовать, грозить чем-то и человек трусливо подчиняется, не понимая кто перед вами и какие у него права и полномочия. Элементарно вопросы к пришедшему: «Вы кто-такой? Покажите документы. На основании какого закона вы требуете? На основании решения хокима? — Предъявите это решение. » и т.д. и т.п.
Надо заметить, что сам термин «домком» это наследие советского прошлого из самых его начал, когда многоквартирные дома были государственной собственностью и государство назначало «домовым КОМЕНДАНТОМ» (!) жителя дома, которого выбирали жильцы. Это было ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо. Со временем полномочия его убывали, деятельность его стала носить общественный характер, но именование «домком» и иллюзия его полномочий остались и искусственно поддерживается теми, кто использует домкомов в своих целях.
Студенту, господин Студент, вы молодец. Меня искренне радует, что такая есть юридически подкованная молодежь в Узбекистане. Это ещё раз доказывает Силу РЕСПУБЛИКИ, способной оторваться от старых советских стереотипов и развиваться вперёд.
Касательно «обслуживания-управления». В данном случае здесь явное несоответствие термина существу имущественных отношений, что нарушает общие требования к нормативно-правовым актам. Нужно, чтобы это дошло до депутатов принимающих законы. Но кто и что там «пропищал» где-то в каких-то комментариях никого не трогает. Поэтому надо думать о том как донести вопрос до лиц полномочных поставить его ребром. Например, до Министерства юстиции и Генпрокуратуры. А их обычно побуждает к действиям поток однотипных жалоб и требований от граждан.
Студенту, Господин Студент, Комментарии нужны, пропищал там кто то или нет, но комментарии очень нужны, и любое мнение ценно для выявления истины.
Вы все учтите, что если вы попали под УК, но ТСЖ не ликвидировано официально в установленном законодательством порядке и не исключено из числа действующих юридических лиц, то формально ВЫ ОСТАЕТЕСЬ ЧЛЕНАМИ ТСЖ И ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ ТУДА ВЗНОСЫ! Так что вполне возможно, что деньги придется отдавать и туда и сюда.
Зорький, Товарищ Зорький, а чё будет, если ни туда и ни сюда не платить…. А ничего не будет, пусть попробуют денежки мои с меня получить!!!
Зорький, Товарищ Зорьки, а хто вам сказал такую чапуху, што член РСДРП должен платить товариществам по несчастью??? Ну хто вам внушил такую глупость, што взносы в ТСЖ обязательны??? Они все добровольческие, хошь плати, а хошь не плати- тябя нишо не будет
Гостю 27.06.2022 в 01:39
Да как раз то, что взносы в ТЧСЖ (ТСЖ) законом определены как обязательный платеж и создало возможность руководствам товариществ не отчитываться перед собственниками за расходы и распоряжаться средствами по-своему усмотрению, ничего не делая. А зачем делать что-то, если собственник в любом случае обязан платить. Это Вы такой с понтом «крутой» (хочу — плачу, хочу — не плачу). А люди не хотят себе неприятностей, особенно те, кто в возрасте, не хотят связываться с судебными разборками и потому платят. И с УК, вероятно, будет аналогично, если не хуже — вся эта история с «переходом ТСЖ в УК» заставляет думать, что ни законы, ни права человека ничего не значат для чиновников, тем более что, судя по происходящему, у них к УК некий специфический интерес.
Инспекция ЖКо , срочно проверьте деятельность ТСЖ хаирли Кун сервис по ул Шахрисабз11 в миробад районе. Там домкомши- творят беспредел, собраний нет, занимаются самоуправством- что хотят, то и делают, отчётов нет, тариф сами придумывают, диспетчерской службы нет, нам поменяли электрокабели силовые!!! — какие-то подозрительные люди, накидали сопли- кабели прям рядом с квартирами, делали явно непрофессионалы . Жаловаться им бесполезно, скандальные, а потом пишут на тебя участковому, запугали весь дом. Почему нас Инспекция не проверяет.? Они за рекламу получают большие деньги. У них надо отнять печать и дать управлять дому хорошим людям. Они даже детскую площадку присвоили, потом люди со стороны писали, а мы не писали мы их боимся, они-то бандерши на крутых автомобилях, даже подъездной тротуар сделали стоянкой, людям обходить их машины приходиться мучаться, скорая помощь и то подъехать не может. Редакция, пожалуйста дайте этот анонимный сигнал Инспекции, почему они не работают эта Инспекция.
Просто Женщина, Похожа, што Эти Инспекции ЖКо не работает, их всех самих проверка надо. Лучшая пиши Генеральный Прокурор или городской. Тока Прокурор работает харашо, а эти дармоед министерство ЖКо токо народны хлеб проста так жреот.
С ними с этими домкомша и недавно ругался пожилой мужчина с первого этажа, он требовал, чтобы трубы на холодную воду меняли, когда жара спадёт и чтоб их меняли под присмотром инспекции, так как трубы- основной стояк. Он им говорил, что в жару нельзя людей без питьевой воды оставлять. Так знаете, что они ему кричали- если тебе не нравиться , продавай свою квартиру и уходи с нашего ТСЖ. Это же страшный беспредел!!!
Люди! Видите , что творят эти бесконтрольные Тсж
А знаете, почему эти домкомши- меняли перед летом силовые электрокабели?- потому что у них дома по 3 мощных кондиционера и видишь ли им электричества не хватает и ещё они когда хотят включат лифт, а когда не хотят не включат, кажется у них есть секретная кнопка. Их надо по полной проверить этих с ул.шахрисабз11
А переизбрать их невозможно, люди бояться, кто живёт долго и их мало, в основном арендаторы, те, кто сдает квартиры, а этим людям все равно, им лишьбы деньги капали и их не трогали
Просто женщина, вот вы завидует, а ведь, эти домкомы богатые и дом хотят сделать образцовым. Поставь в управители бедного, он захочет за счёт вас стать богатым. А так если они и трубы меняют и кабели- молодцы. Просто их ошибка , что они в жару это делают, а на мужчину наорали, так это от обиды, мол мы стараемся, а кто то мешает. В вашем споре я за этих домкомов, редко кто так старается….А вы Просто женщина не завидуйте, зависть до добра не доведет и яИнспекцию не натравливание на людей, кто дом образцовым хочет сделать.
Просто жителю! Слушай ты Просто житель, запомни никто не давал право богатым обижать бедных. Подумаешь трубы и кабеля заменили??? И что дальше? Бедных и пенсионеров за это гнобить и на них участковому писать.? Кто им дал право запугивать людей? И реклама у них на доме светящаяся, значит они большие деньги получают. А может там откаты есть. Все надо проверять. Доверяй, но проверяй. Люди просто так жаловаться не будут.
Просто Житель, Извините, но по описанию Просто Женщины, эти домкомши- с Шахрисабз11 — обыкновенные преступники! Пусть в ваших глазах — они хорошие, но для меня это обыкновенные преступники. Почему? Потому что менять силовые электрические кабеля они должны были с разрешения МинЖКО и под их присмотром и специальными компаниями , которые занимаются испытанием и наладкой электрооборудования. Их действия подпадают под статью уголовного кодекса- оказание услуг, не отвечающим требованиям безопасности. Если что то случится, они ответят по полной!!!
Никто, ,извините, но я нигде не видел, чтоб было написано, что в тчсж взнос именно со словом обязательный. Когда мне приходили взыскать взносы с суда по ТСЖ , они сразу же махали на это рукой, просто взяли объяснительную и всё, они сами мне сказали, что свет ,вода, газ, отопление , мусор- это государственное обязательный платеж, а тчсж- частное, необязательный платеж
Хочу выступиться в защиту домкомов дома Шахрисабз11. Они очень многое для дома делают, много денег вкладывают. Они- молодцы. Хотя грубые, властные, но молодцы. До них муж и жена были- страшные воры и мошейники, ничего для дома не делали, только свой карман. А эти богатые, но для дома многое что делают. А те муж и жена раньше бедными были, а потом за счёт тчсж 3 квартиры купили и 3 дома в России построили, куда потом и сбежали. Так вот пусть лучше богатые управляют домами, чем те, кто за счёт домов хочет стать богатыми.
Просто жителю, Ещё раз тебе говорю, никто не давал право богатым обижать бедных. Если ты работаешь в сфере ЖКО, будь любезен с людьми вежливо и на будьте любезны обращаться, даже , если ты на Гелике, а перед тобой бедалага стоит. А то вмиг тебя могут местами с этим бедалага поменять…Тем более там в жалобах пишут, что все их боятся, что они детскую площадку присвоили итд За это можно хорошо наказать по закону.
Уважаемые граждане! Все мои комментарии, где я защищал УК, касались насчёт Крупных Управляющих Компаний с уставным капиталом не менее 1 млрд сумов, с солидным штатом включая инженеров, итд. То что сейчас возникают мелкие УК, с подозрительными управляющими, бывшими председателями тчсж- это липа, такие УК мне не нужны и вам не советую. Этим нищинским организациям ни в коем случае нельзя доверять управлять нашей собственностью. Ещё раз повторяю- только Солидные УК, где хозяева- крупные капиталисты- уважаемые люди. А мелкие УК и тчсж с одними и теми же лицами, которых я не уважаю….вы уж меня пожалуйста извините, это шило на мыло…мы так не хотим…
Все нынешние ТСЖ вне закона!!! Потому что при переходе с тчсж на ТСЖ они не провели Учредительного собрания по форме согласно закона-581. Без Учредительного Собрания ТСЖ- незаконны!, А кто как бы работает как ТСЖ, это мошейники, потому что они просто букву Ч убрали и все
Противник ТСЖ еще раз показывает свою безграмотность. В данном законе не прописано, что он «имеет обратную силу» и значит на давно созданные ТЧСЖ он не распространяется. А поменять свое название имеет право любая организация не относящаяся к числу государственных.
А эти «управляющие организации», которые называют УК, это Общества с Ограниченной Ответственностью — ООО. Знаете как в России народ расшифровывает «ООО»? — «Охмурим Обдурим Облапошим». Где гарантии, что у нас будет не так? Уже с самого начала может только считанные единицы УК работают так, как восхищенно расписывают их пропагандисты. Сначала создайте и наладьте все как полагается, а потом уже зазывайте народ.
Имярек, ты сам безграмотный, если думаешь,что буква ч убирается и всё, ТСЖ- это в отличии от тчсж уже не частный, а другой форма, с другими правовыми и юридическими делами. Если был тчсж, а становится ТСЖ обязательно надо учредительное собрание, потому что меняется не название , а меняется форма, как например, было ООО и ОАО итд
Организационно-правовая форма осталась прежней — смотри тексты НА ГОСУДАРСТВЕННОМ языке тексты прежнего закона о ТЧСЖ и нового об управлении домами: ШИРКАТ!
Имярек, если тчсж- умерли, какой такой закон доля них не имеет обратной силы? Вместо тчсж становится ТСЖ, а где написано что ТСЖ является правоприемником тчсж? Только СУД может поставить точку в этом споре.
Имярек, в России в этой сфере жко- полный бардак, а у нас наведут порядок. Если хоть один человек будет недоволен своим ТСЖ и будет на него все время жаловаться, это ТСЖ закроют, даже церемониться не будут, будет тебе потом обратка по полной.
Я всем сторонникам и противникам УК свое мнение скажу.
То, что с внедрением УК творится беспредел это факт. Но надо смотреть на все шире и глубже. Кто из вас читал предложенную поправку ст. 55 Конституции? Она отдает практически абсолютно все в … собственность государства, даже ВОЗДУХ!!! (Можете посмотреть сравнительную таблицу поправок Конституции в gazeta.uz от 30.06.2022 года). И вы будете после этого надеяться, что дома останутся в вашей собственности? Все это выгодно только пролезшим во власть торгашам, готовым на все ради «захапать и навариться». Проводимый президентом курс на обретение человеком реальных свобод и защиты его прав им никак не по нраву, вот и выделываются изо всех сил. Что вы скажете, интересно, если завтра вам скажут: — Вы дЫшите воздухом, а он принадлежит государству, значит ПЛАТИТЕ! Или тоже будете уверять, что это «проявление государством заботы о людях»?