Мысли по поводу проекта нормативно-правового акта, которое разработало Министерство юстиции Узбекистана относительно обязательной публикации всех документов на государственном, узбекском языке и введении системы штрафов за подготовку документов не на государственном языке в государственных организациях.
В принципе, ничего нового и сверхординарного. Эта работа в стране идёт. По моим расчетам, не менее 90 процентов документооборота уже сейчас и так идет на государственном языке.
Но вот что меня заставляет задуматься.
1. В стране действует жесткий карантинный режим. Подавляющая часть населения находится в режиме самоизоляции. Люди устали от этого. У людей накапливается негатив. Любой информационный может стать детонатором социального взрыва. И в этот момент, Министерство юстиции публикует проект этого НПА. Почему именно сейчас? Они хотят взрыва общественного недовольства? Если они хотели этого, то они добились своего. Прочитайте, что творится в Инете. И возникает вопрос: что это? Ошибка, как результат политической близорукости? Или осознанная провокация?
2. Некоторые утверждают, что наряду с реализацией больших реформ направленных на решение ключевых проблем, можно одновременно поднимать и менее принципиальные вопросы. В частности, вопросы документооборота на государственном языке.
Но в методологии стратегического анализа есть понятие и процесс как «иерархизация проблем». Это делают для того, чтобы выделить ключевые проблемы и все ресурсы направить на решение ключевых задач. По другому нельзя. Иначе получится разбазаривание всех видов ресурсов. Есть главные, ключевые проблемы, решение которых обеспечит общий успех. А есть проблемы второго и третьего уровня, решение которых можно оставить на следующие этапы.
И, на фоне требующих своего быстрейшего решения ключевых вопросов реформирования политической и экономической систем общества, будирование политически чувствительных и не самых важных проблем – это или политическая безграмотность или провокация, которая, в труднейший период реформ, провоцирует общество и разделяет его на части.
И мне хочется спросить у авторов, разработчиков данного проекта документа: Вы хотите реализации украинского сценария общественно – политического противостояния и раскола?
3. Президент Узбекистана несколько дней назад выступил с инициативами, направленными на то, чтобы обеспечить социальную стабильность, общественное согласие в этот трудный период. Он предлагает объединить усилия населения и бизнеса, с целью снижения негативного воздействия пандемии на общественную жизнь, доходы людей, на экономику. И вдруг проект этого документа, который никак не способствует общественной стабильности.
4. И еще один провокационный момент в данном документе. В обосновательной части проекта данного документа, авторы написали о том, что при его подготовке был изучен пример Украины, Латвии, Эстонии и т.д. Интересный подбор стран. Но почему они не изучали опыт более успешных стран? Например, Швейцарии, Канады. И если говорить о международном опыте в вопросах о статусе языка и языковой политике в постсоветских странах, я бы отметил следующее. Все эти последние двадцать с лишним лет, участвуя в различных форумах и мероприятиях, я и мои коллеги замечали, что реализуемая языковая политика стран Прибалтики и Украины почти всегда жестко критиковалась представителями западных стран и международных организаций. И очень часто им в пример приводилась мудрая политика в области языка и национальных взаимоотношений, реализованная в Узбекистане. Всегда отмечалась её толерантность, серьезные государственные гарантии равноправия и стремление к налаживанию общественного консенсуса. И вот теперь, авторы данного проекта документа решили учиться и перенимать опыт Украины и стран Прибалтики. Очень странный подход, мягко говоря…
5. Самое главное. Сегодня Узбекистан реализует комплексную стратегию политических, экономических и социальных реформ. Положительные результаты большинства этих реформ только будут. И в этих условиях, группа разработчиков проекта данного документа решили спровоцировать общественное недовольство? Этим вопросом — полноценного внедрения государственного языка в документооборот государственных учреждений нужно заниматься. Но заниматься им надо так, как это делалось до сих пор в стране: спокойно, эволюционно, без потрясений. А изучая данный проект документа, создается впечатление, что определенной группе людей было нечем заняться в период карантина и удаленной работы и они решили подготовить этот весьма странный и неоднозначный документ.
И в заключении несколько реплик.
А) Я с начала 90-х годов, как аналитик, исследователь отслеживаю ситуацию с государственными языками. Не только в Узбекистане, но и в странах ЦА и постсоветском пространстве в целом. И давно заметил одну вещь — вопросы языка в основном будируют малообразованные, закомплексованные люди. У них нет нормальных знаний, образования, они не смогли ничего нормального в этой жизни сделать. И дикие вопли по вопросу о статусе языка- это единственное, что они могут. Мне жаль их….
Б) Я лично, как основатель и директор независимого, негосударственного аналитического/исследовательского Центра в этом вопросе исхожу из принципа: «Неважно на каком языке человек думает и пишет. Главное, чтобы он ДУМАЛ». При реализации каждого проекта моего Центра, если возникает вопрос о языке подготовки материала, я говорю нашим исследователям: «Неважно, на каком языке вы подготовите свой материал. Хоть на узбекском, хоть на русском, хоть на английском. Не напрягайтесь. Главное – подготовить качественный аналитический материал».
Потому что главное- результат. А на каком языке оформлены мысли человека- не важно.
Но это важно тем людям, которые готовят проекты таких документов, осознанно провоцируя общественное недовольство и проводя разделительные линии в узбекистанском обществе по языковому принципу, в сложнейший период реформ.
Никто не против закона о гос языке. Этот процесс идёт. Идёт постепенно, эволюционнно. И это правильно. Но абсолютно неправильно в период кризиса раздражать общество такимиплохо проработанными, легковесными проектами документов. Надо из кризиса выходить, объединяя общество, а не разъединяя его.
Бахтиёр Исмаилович Эргашев,
директор Центра исследовательских инициатив «Ma’no»
Поддерживаю дальновидную политику существования документации на двух языках русском и узбекском. Попробуйте перевести техническую документацию строительные сметы на узбекский язык. Никто не сможет а если и смогут то смысл потеряется.
Это по типу пятой колонны, отрабатывают американские доллары. И частные школы там же под началом американцев, чтоб воспитать поколение против России
Полностью согласен с мнением редакции.
Страны конечно выбрали совсем не те. А точнее с прогрессирующим национализмом.
Я лично знаю и уважаю государственный язык,но считаю что данный вопрос вообще не к месту и не в данный тяжёлый для всех нас момент.
Иной раз думаю что к сожалению у нас во власти Очень недалёкие и не дальновидные люди…
Бахтиер Исмаилович дело в том что есть люди и специалисты созидатели как Вы .А есть минюстиции у них другие задачи видимо …Всему вина видимо опять "печеньки" кто то выдал и минюстовцы с голодухи в карантине обьелись по примеру Украины и их понесло. .Самое главное чтобы не занесло наш минюст в поле безнравственности и привыкания к иностранным кондитерским изделиям.
Спасибо автор за статью! На все 100% выразили общее мнение народа. Очень четко !
Эти грамотеи из юстиции хотят людей лбами столкнуть. С этого и начинался фашизм который наш народ совместно с другими народами уничтожили. А такие не далёкие чины в юстиции откровенно хотят возродить фашизм и ненависть людей друг к другу. Нашли кого ставить в пример Украину,Прибалтику откуда люди бегут. Хотите тоже самое в Узбекистане сделать? Займитесь делом! У Вас других забот нет в Священный месяц Рамадан?
Спасибо за поддержку,Бахтиер Исмаилович!!! Зачем на кого-то равняться наша многонациональная независимая республика с толерантной политикой не должна идти по чужим рельсам!!! Мы любим нашу Родину и надеемся на принятие правильных адекватных решений с уважением относящимся ко всему народу в целом и к каждому в отдельности!!! Уже лучше дать статус государственного и русскому языку,чем начать запрещать и преследовать!!
Действительно во время карантина и самоизоляции Министерству юстиции заняться не чем готовят такие законопроекты без которых наши граждане 25 лет обходились и опыт Украины стран Прибалтики в нашем государстве неуместны
Паровой каток не остановить…
Полностью солидарен с вашим мнением !
Спасибо Вам за Ваше смелое и очень правильно сформулированное мнение.
Абсолютно верно. Присоединяюсь к каждому слову.
Очень мудро!
Пока мы на самоизоляции, есть время подумать- не пора ли собирать семью и складывать вещи? Сегодня националистов выворачивает от звуков русской речи и славянских лиц, то что будет завтра? России следует подумать, а стоит ли помогать странам, где унижают русскоязычных граждан, может уже упростить получение гражданства всем желающим, независимо от национальности?
Спасибо Вам большое за Ваше смелое и очень правильно сформулированное мнение.Побольше бы таких умных людей.Дай Вам бог здоровья!
Если я правильно понял , то в Республику Каракалпакстан они должны будут документы готовить на государственном языке Республики Каракалпакстан? Или они хотят чтобы этого языка не существовало? Я думал, что живу в самой спокойной стране во всем мире. Я не хожу жить в стране на подобии Украины, Эстонии, Латвии и Литвы. Я хочу жить в стране в которой я жил до сегодняшнего дня, где меня на данный момент всё устраивает, где я вырастил своих детей и хочу, чтобы здесь жили мои внуки.
Это почему вдруг засуетились сторонники непоколебимого русского языка?! Что, все-таки пользоваться общими благами в республике и не изучать его? Каково это? Насчет реплики А. Многоуважаемый Бахтиёр Исмаилович, вы знаете этих людей, занете кто они? Зачем их огульно охаиваете? "вопросы языка в основном будируют малообразованные, закомплексованные люди. У них нет нормальных знаний, образования, они не смогли ничего нормального в этой жизни сделать. И дикие вопли по вопросу о статусе языка- это единственное, что они могут. Мне жаль их…" Вы вообще в своем уме?
Согласна с автором статьи полностью. Главное чтобы нас услышали, а то нас в последнее время почти не слушают.
Я с вами согласна! Важно, чтоб люди думали, мыслили, читали и развивались, это всё принесёт гораздо больше пользы и ограничение по языковому признаку не должно быть помехой в развитии и прогрессе в нашей стране.
Вахид,
Не пишите на русском, идите лучше разработайте азбуку и переведите хоть один технический текст. Действительно, русофобские высказывания присуще малообразованным и ограниченным существам, людьми их назвать трудно . К сожалению, государственный язык в полном объеме и особенно письменный , не знает даже титульный этнос, а об остальных и говорить нечего. Такие как вы сеют раздор между народами.
Полностью согласна с автором .такие законопроекты могут принимать и предлагать только ограниченные и привыкшие к взяткам чиновники
Все очень правильно выражено с глубоким смыслом Бахтияр Исмаилович
Вполне согласна. Сейчас русскоязычный народ, не знающий узбекского языка 100%, и занимающий ключевые технические места. Начнёт думать, куда бы ему деться. А воспитать и вырастить людей нужной квалификации, не так то просто. На это нужно минимум лет так 20. Ни кто об этом не задумывался?!
Для этого развития культуры брали деньги у Америке???! В Узбекистане живёт очень много других национальностей которые говорят на Русском языке!,в том числе 70 -80 % самих Узбеков! Я сдесь родился и вырос!.. Может вы за разговор начнёте нас штрафовать.? А вы о болие взрослом настроение подумали?
А нельзя это написать на узбекском или перевезти? Просто я нетак образован как остальные и хотелбы быть в курсе дела. Так как я тоже считаю себя гражданином этой республики.
Всем доброе время суток!
Я студент. Согласен с автором этой статьи. Думаю что и так основные документообороты состоятся на государственном языке. И без этого разработанного акта процесс развивается постепенно. Я сам люблю, уважаю и говорю на этом родным мне языке. Не стоит ничего менять! и так до этого было все отлично.
Что декларировал не ясно, но точно засуетился !
Подписываюсь под каждым Вашим словом. Браво!
Узбек тилини ривожланиши мустахкамланиши Узбекистонда яшовчи барча Узбекистон фукароларини милатидан катий назар асосий максадиларидан бири булиши керак. Сабаби Узбек тили ривожланса давлат ривожланади. Шу сабабдан бу масалага Узбекистони Ватанини севган барча фукаролар милатидан катий назар кумаклашиши шарт. УЗБЕК ТИЛИНИ РИВОЖЛАНТИРИШ ТУГРИСИДА ТАКЛИФЛАР БЕРИНГЛАР.
Спасибо большое! Нас русских осталось очень мало в Узбекистане,нам очень тяжело даётся узбекский язык,да и не только узбекский,вот такое у нас строение мы очень плохо овладеваем чужими языками и спасибо тем узбекским руководителям кто против этого закона,нам не хочется сценарий Украины. У многих нет родственников в России,что бы туда перебраться и если в Узбекистане окончательно уберут наш родной язык,что нам останется делать?
Как приятно читать умных людей!
Бахтиёр Исмаилович, спите спокойно. Вы отработали зарплату с полна, ещё работадател остался должен Вам за статью.
Карантинда барибир вақтиз кӯп, Чингиз Айтматовни "Найман Она" қиссасини ӯқиб чиқинг, ӯзингизни тош ойнада кӯргандек бӯласиз…
Для начала введите в школах уроки узбекского и русского языков. Не для галочки, а действительно для знания и общения на узбекском, для русских классов. Кто виноват в том, что целое поколение русскоязычных не знает узбекского, а поколение узбеков не знает русского? Пренебрежительное отношение к обучению. Неинтересные неграмотно подготовленные уроки. Что там говорить, если мишка "какая".
Дорогой соотечественник Вахид,мы не пользуемся,а наравне со всеми создаём эти блага.Платим налоги и соблюдаем законы государства.И не засуетились,как вы уничижительно высказываетесь,а обеспокоены тем,чтобы такие,действительно ограниченные люди,принимали решения,опираясь на националистический опыт подобных стран.Не расстраивайтесь,Вахид!Скоро один будете пользоваться,потерпите.
Как же надоели эти штрафы. Я люблю свою родину — Узбекистан. И мне становится страшно от одной мысли, что может быть завтра. Именно завтра и после завтра. Меня волнует будущее моих детей.
Полностью согласен с мнением аналитика. На фоне пандемии нам надо объединить усилия наши граждан и не важно на каких языках мы говорим. Самое главное это развитие экономики нашей великой республики после пандемии.
Полностью согласна с автором: без разумной языковой политики, признающей разнообразие и учитывающей разные языки и культуры, невозможно достижение примирения и долгосрочной сплоченности в обществе. Язык — не только инструмент общения; он также имеет важное символическое значение при определении того, как человека воспринимают другие люди и каким он видит себя и свое место в обществе.
Я считаю, что несбалансированные и несправедливые языковые законы и политики могут в долгосрочной перспективе оказаться разрушительными для социальной сплоченности. Языковая политика должна стремиться к согласованию потребностей носителей разных языков, государства и общества в целом, а не углублять разрыв между разными группами на почве языковых различий. Когда вышел закон о государственном языке-начался массовый отток русскоязычного населения. Уехали классные специалисты. Сейчас начнется тоже самое.
Законодательство об использовании языков должно облегчать доступ на рынок труда, обеспечивать им возможность сохранять свои язык и культуру, оставаясь при этом полноценными членами общества. К сожалению, подобные законы и политики строятся по принципу «игры с нулевой суммой», когда значение одной этнической и языковой идентичности увеличивается за счет других. Не штрафовать, не наказывать,а нужно обеспечить достаточные возможности для изучения государственного языка, их доступность и надлежащее качество.
Канада и Швейцария не тот пример Бахтиёр ака, там нет государствообразующего народа или языка. А ведь много стран, которые поставили наместо уважение своего языка, даже имеют зоконы по строже и являются успешными. Ну как вы не могли знать?!. Значит лукавите. И по вашему я невеж….
Зачем опять раскачивают эту лодку (национальный вопрос)? Разве опыт Украины ничему не научил? А как же- каракалпакский язык? А таджикский- на котором говорит половина Узбекистана? А сравните уровень подготовки в узбекских и русских школах? А вы сравните школьные учебники- Алгебру, например,- на русс и узб языке. А в институтах еврогруппы на 3 ступеньки выше национальных. А знаете почему- потому что вся спец литература на русском языке.Посмотрите- уже выросло молодое поколение, которое по милости составителей корявого алфавита на латинице- так грамотно и не научились писать ни на латинице, ни на кириллице.
Жить в стране и не знать Государственного языка — стыдно. Мне повезло овладеть несколькими языками в той или иной степени. С удовольствием их использую. Но где, простите, учителя? Где грамматика? Где словари? В областях учителя моего любимого узбекского языка вместо названий дней недели учат (да, именно учат) детей говорить "биринчи укиш", "бозор куни". Учителя не различают форму причастия (сифатдош) келган и глагола (феъл) келди. Я помню, как строго меня наказывала Учитель Узбекского литературного языка Абдурахманова Софья Исмаиловна за то, что я неверно поставил диакритический знак в слове осень, и получилось глаз. А за мой "эскишахарский" говор я чуть не получил по губам. Как бы хотелось. чтобы сначала появилась база, а потом уже и реформа. Обидно будет переделать документооборот (я уже с успехом переделал), а потом услышать, что тебя не понимают. И начнем с того, что уясним, что Заявление — оно кого, чьё (кимнинг), а не от кого (кимдан)! Надеюсь, что ценители Узбекского литературного языка, такие как я, это понимают.
Прекрасно. Все преподаватели школ и вузов, все инженеры, врачи, которые не смогут сдавать отчётную документацию на гос. языке на профессиональном уровне (это не на базаре торговаться), будут подвергнуты штрафам и уволены. Не будет русских школ и вузов, не будет многих специалистов в водоканале, газоснабжении, электроснабжении, медицине, авиации — им всем отчитываться нужно и совещаться. Большое количество специалистов возрастом за 40-50 будут уволены, т.к. выучить гос. язык вкупе с техническими терминами и всеми профессиональными нюансами мало кто сможет. И они не научат новое поколение на своём опыте, что ещё хуже. Все заключённые договора, документацию, спецификации, тех. задания нужно будет применять на гос. языке, а в нём даже терминологической базы нет, спецы просто перестанут понимать друг друга. Давайте, вперёд, добьём науку, образование, медицину, преемственность поколений в промышленности и обеспечении соц. благами. Обратно в пещеры. Вахид будет рад — там все будут говорить на одном языке наших славных древних предков и петроглифы рисовать, а он будет цензуру рисункам устраивать.
Политика запретов, штрафов и насильного насаждения чего угодно неприемлема. Сейчас происходит плавный и нарастающий переход на гос. язык, всё и так хорошо работает, не нужно насиловать людей. Пусть окончательный переход займёт 50 лет, это очень хорошо, и термины сформируются, и уровень знания языка у населения и специалистов.
Полностью согласен с Бахтиёром Исмаиловичем Эргашевым, автором статьи.
Чтобы распознать глупца, совершенно не обязательно знакомиться с ним лично, достаточно посмотреть на плоды его деятельности. А плод у творцов из Минюста получился с гнильцой.
Что касается Бахтиера Эргашева, то у него уже давно нет необходимости доказывать наличие ума, ум и способность мыслить ни спрятать, ни замаскировать невозможно.
А вот у уважаемого Вахида IQ, возможно, и неплох, но лучше бы он был трехзначный…
А вы,мне сейчас какие пользования,перечислите?Не в,курсе,что так же и отрабатыааем свои"блага".А уподоблятся Украине,вообще неверный путь.Это все здравомыслящие люди понимают.Так что и вам не мешало бв со своим умом собраться.
Спасибо автору. Бахтиер ака катта рахмат! Я родилась в Узбекистане и вышла замуж тоже сдесь, муж мой узбек. Мне очень обидно , что моя Родина,точнее её руководители так поступают. Кстати , я прекрасно понимаю и говорю на узбекском языке.
Ох, сколько же еще уятменов?
Жаль что наш президент не читает в интернете что пишут люди.
Они не понимают доконца, что будет в Узбекистане творится. Если здесь будет как на Украине, то экономика упадёт до нуля. Они хотят сделать как было в 90г. Народ хочит жить дружно и верить в завтрашней день, чтобы дети были здоровы, а не так как на Украине.
Где американцы бывают, после них начинаются войны, падать экономика. Они без этого жить не могут, чтобы не разволить какую нибудь страну. Они давно хотят развалить Узбекистан, чтобы она стала бедная (нищая). В спомните Фергане,что творилось. Если Каримов не обратился за помощью к Путину (спасибо ему), то сейчас жили как на Украине. В данное время сами видите у нас тихо и спокойно народ уверен в завтрешней день. Россия в трудную минуту всегда поможет Узбекистану, Америка нет.
После приезда американского посла не помню как его фамилия (Помп…….. .) . Наши чиновники и создали такой указ.
Спасибо Бахтиёру Исмаиловичу, что он защищает много язычный народ. Аллах за это его вознаградит
Еще один путин нашелся. Хотите как на украине? Уже 6 лет говорит путин. Тем не менее зарплата в украине уже выше чем в россии. Безвиз с шенгеном. Демократия настоящая. Народ свою судьбу решает сам, а не по указке из москвы. Да!да! Хочу как на украине.
Что-то как-то не по себе….
Как же правильно и грамотно все изложил автор! Думаю,что его услышат!
И так наши дети и внуки кроме узбекского никакого языка незнают. Это у вас в городах детей учат языкам. А в кишлаках что творится даже нормально уроков не преподают это не секрет. Всем известно. Лучше дайте Русскому языку статус 2 го гос языка это было бы намного правильный ход.
Совершенно правильно и точно автор высказал свое мнение. И главное- он ДУМАЛ,что писал.
Все правильно. Единственное замечание — совещания и диспуты в верхах ведутся на 80% на русском. Есть специфика
Большая просьба направить данную публикацию на сайт правительства и парламента.
Вахид
Это почему вдруг засуетились сторонники непоколебимого русского языка?! Что, все-таки пользоваться общими благами в республике и не изучать его? Каково это? Насчет реплики А. Многоуважаемый Бахтиёр Исмаилович, вы знаете этих людей, занете кто они? Зачем их огульно охаиваете? "вопросы языка в основном будируют малообразованные, закомплексованные люди. У них нет нормальных знаний, образования, они не смогли ничего нормального в этой жизни сделать. И дикие вопли по вопросу о статусе языка- это единственное, что они могут. Мне жаль их…" Вы вообще в своем уме?
Вот вам и пожалуйста начинают движения националисты. Ведь ни один из комментаторов не сказал ничего против гос.языка. И потом тот пример стран что ставит Минюст, они значит в своем уме? А как дали характеристику людям придумавшим, какую-то охинею так сразу они не в своем уме
В Узбекитане 33 млн население. Только в Ташкенте используется русский язык в документах. Если в Ташкенте 3млн население и то 90% не рускоязычных. Почему 30 млн граждан обязаны знать русский язык. Другие здесь родились и не могут говорить на узбекском, как человек которое живет в области и районах может научится и говорить на русском. И что ему даст русский язык. Они уже давно учат английский, немецкий, французкий. В областях не кому не надо русский язык. С русским языком только в Россию где тебя не любят. А с Английским по всему миру имееш возможности. Как можно любить страну где ты живёшь и где тебя уважают, и не любит этот народ и их язык хотябы ради их уважение к тебе. Почему в других странах молча учите их язык. На пример Австрия, Германия, Италия, Америка, Арабские страны и.т.д
[quote=Вахид]Это почему вдруг засуетились сторонники непоколебимого русского языка?! Что, все-таки пользоваться общими благами в республике и не изучать его? Каково это? Насчет реплики А. Многоуважаемый Бахтиёр Исмаилович, вы знаете этих людей, занете кто они? Зачем их огульно охаиваете? "вопросы языка в основном будируют малообразованные, закомплексованные люди. У них нет нормальных знаний, образования, они не смогли ничего нормального в этой жизни сделать. И дикие вопли по вопросу о статусе языка- это единственное, что они могут. Мне жаль их…"
Вахид ты не прав. Надо всегда защищать мало численных людей они тоже государству приносят пользу. Ты националист, как на Украине Бендера.
В России сколько живут и работают узбеков и россияне к ним хорошо относятся. Бахтиёр Исмаилович поддерживает русско язычнеков, он правильно делает. По твоему надо сделать так с России выгнать всех узбеков, а с Узбекистана всех русско язычников. Ты не представляешь какие последствия будет, какие отношение сложатся между Россией и Узбекистаном, Америка тебе не поможет.
Уже почти 30 лет Независимости. Сменилось целое поколение и пришло новое, не имеющее никакого понятия о существовании "великого и могучего". Кто мешал многоуважаемому Бахтиёру Исмаиловичу выучить, наконец, государственный (чисто случайно для него оказавшийся родным) язык? А иже с ним и адептам самого "великого и могучего", на самом деле не таким уж многочисленным, как им кажется (3-5% населения)? Почему бы, уважаемый Бахтиёр Исмаилович, вторым языком не объявить, к примеру, каракалпакский язык, носителями которого является не меньше населения, чем носителей русского языка (в их число можно включить и многочисленную диаспору казахов, владеющую, в том числе, и государственным языком). Таким людям как вы, уважаемый Бахтиёр Исмаилович. уж пусть лучше 95% населения поднапрягутся и выучат ваш язык, чем они, наконец, соизволят заметить присутствие на языковом пространстве страны иных языков — между прочим не менее древних и не менее могучих.
Возможно, в Украине и прибалтийских странах и есть перегиб в вопросе государственного языка, но в таком случае давайте будем перенимать богатый опыт Российского государства, где уже более 150 лет власть применяет политику принудительной.ассимиляции народов. Сколько за этот период исчезло (и продолжает исчезать) малых (и не всегда малых) культур, языков да и самих народов, от которых в лучшем случае осталось только название?
Весь смысл вашей статьи, уважаемый Б. И., вероятно претендующей на высокую научность и интеллектуальность, сводится лишь к тому, чтобы сохранить комфортные условия существования для вас и ваших сторонников, к которым вы привыкли за 100 лет уничтожения и унижения других языков и культур. Проснитесь, Вы уже 30 лет находитесь в иной языковой среде и вместо того, чтобы сделать, наконец, усилие и приспособиться к ней, пытаетесь продлить комфортные условия своего существования. То преимущество перед местным населением, которое до сих (!!!) пор давало для вас знание "великого и могучего", исчезает с каждым разом появления и реализации пошаговых инициатив, подобных предложению Минюста. А вместе с ним, вероятно, все больше тает и финансирование вашего Центра. Что касается моего мнения, то в настоящее время существуют и более "великие и могучие", изучение которых имеет бо'льшие перспективы для народа Узбекистана.
Учите государственный язык, весьма уважаемый, Бахтиёр Исмаилович! Пора!
Совершенно мудрая статья,все правильно написано,поддерживаю ,я за двуязычие.
Откуда у тебя такая информация, что если говорить на английском тебя будут любить и уважать. Всегда будешь вторым сортом. И…от.
Кроме грамотного родного надо знать еще 2-3 языка, и обязательно русский, язык межнационального общения народов бывшего СССР.
Перед глазами всплыл баннер, висел в школе в г Нукус, Гёте : Кто не знает иностранного языка, тот не знает ничего о своём родном". Goethe claimed, "one who cannot speak foreign languages does not know one's own language either".
А теперь все это напишите латинскими буквами.
Министерство юстиции Республики Узбекистан работает в соответствии с Планом законотворческой и нормотворческой работы, который ежегодно утверждается Кабинетом Министров Республики Узбекистан, как правило, в декабре года предыдущего. То есть автор должен понимать, что это не какая-то пассионарная деятельность отдельного националистически настроенного чиновника. Отнюдь, это целенаправленная, плановая работа, бюрократической рутинный процесс. Поэтому автору не нужно выдавать свои мысли за какой-то специально подготовленный заговор. Безусловно, в ноябре-декабре 2019 года уже была информация о том, что появилась новая вирусная инфекция, но то, что она так скажется на жизни людей во всем мире четких прогнозов не было. Думаю, это тоже серьезный контраргумент против мыслей автора. Напротив, обратите внимание на то, что именно публикация этих мыслей и вызывает то, что автор как бы прогнозирует. Автор должен понимать, что при реализации данных прогнозов, данная публикация может рассматриваться в качестве действия или даже деяния, подпадающего под действие соответствующей статьи соответствующего законодательного акта. Потом автор пишет о том, что разницы нет, что процесс идет и т.д. Если разницы нет, то зачем писать такие вещи? Ну и, конечно, автор дает оценки психо-эмоциональному состоянию и уровню интеллекта людям, которые придерживаются другой точки зрения. Не буду комментировать, оставлю на совести автора.
В целом, должен сказать, что люблю и горжусь тем, что владею русским языком, благодаря чему имею возможность получать удовольствие от русской литературы и культуры. Культуры! А все это бескультурье. Только что смотрел Киселева — там, в Москве, другое мнение. Никаких параллелей с Прибалтикой и Украиной.
Пусть каждый займется своим делом. И все будет хорошо.
Ой да ладно вам всё всё равно бессмысленно. Деревья как рубули так и рубят. Дома как сносили так и сносят. Думаете вопли нескольких десятков тысяч человек смогут что-то изменить в многомиллионной стране. Завтра выйдет новая новость и все забудут про эту, а чиновники, которые уже нацелились на проамериканскую политику, обучившись там на государственные деньги протолкнут этот проект. Чтоб примкнуть к Америке надо оттолкнуться от России — это уже и идюкам понятно. Самый действенный способ начать с ущемления. Только вот Украина уже 6 лет тонет в гражданской войне и конца ей не видно.
Совершенно не ко времени попытка ! Об Узбекском языке скажу так. Я очень жалею что в свое время не уделял должного внимания языку и знаю его только на уровне базарного. Но знаю точно что каждый язык это мировозрение. Каждая потеря мировзрения потеря всей цивилизации. У Узбекского языка в Республике абсолютное доминирование и если уж о чем то думать так о сохранении "краснокнижных языков" в Республике носителей которых становиться все меньше. Что предлагаю? Действовать в языковой политике максимально взвешенно. Целью ставить многоязычие граждан Узбекистан (не двуязычия, а именно многоязычия). И перестать также уничтожать связь поколений через литературу переходя с одного алфавита на другой. Если произойдет разрыв то восстановить его никаких денег и никакого времени не хватит, ибо соседние страны ждать не будут и пойдут вперед пока мы будем копошиться в руинах. Очень очень аккуратными надо быть чтобы дров не наломать и не навредить в том числе и Узбекскому языку.
Спасибо за статью .Нужно два гос языка- узб и рус. Только в этом случае закроется эта больная 20 летняя тема.
Полностью согласен с автором статьи…
Камол, ты на Украине жил, поживи хотя с месяц, а потом сбежишь от туда. Далеко не будем заходить возьмём хотя Крым. Если им там хорошо было бы, то зачем они тогда присоединились к России. Также хочет присоединиться к России ДНР и ЛНР, и ещё многие города Одесса и т.д. Россия не ушимил Крым в ихнем языке и не заставляет их специально учить русский язык. Получают они побольше чем платила Украина. Твоя Украина вся вдолгах. Они Америке должны не сколько миллиардов долларов и другим странам тоже. Ихней гривень всё падает и падает. Ты хочешь чтобы и в Узбекистане такое творилось. Я на пример против и готов за свой Узбекистан голову сложить. Хотя я отношусь к русско язычному народу и таких как я очень много кто отдаст жизнь за родину (Узбекистан).
Не штрафовать,а поощрять нужно за грамотно составленный документ на русском языке.
Возможно, в Украине и прибалтийских странах и есть перегиб в вопросе государственного языка, но в таком случае давайте будем перенимать богатый опыт Российского государства, где уже более 150 лет власть применяет политику принудительной.ассимиляции народов. Сколько за этот период исчезло (и продолжает исчезать) малых (и не всегда малых) культур, языков да и самих народов, от которых в лучшем случае осталось только название?
Весь смысл вашей статьи, уважаемый Б. И., вероятно претендующей на высокую научность и интеллектуальность, сводится лишь к тому, чтобы сохранить комфортные условия существования для вас и ваших сторонников, к которым вы привыкли за 100 лет уничтожения и унижения других языков и культур. Проснитесь, Вы уже 30 лет находитесь в иной языковой среде и вместо того, чтобы сделать, наконец, усилие и приспособиться к ней, пытаетесь продлить комфортные условия своего существования. То преимущество перед местным населением, которое до сих (!!!) пор давало для вас знание "великого и могучего", исчезает с каждым разом появления и реализации пошаговых инициатив, подобных предложению Минюста. А вместе с ним, вероятно, все больше тает и финансирование вашего Центра. Что касается моего мнения, то в настоящее время существуют и более "великие и могучие", изучение которых имеет бо'льшие перспективы для народа Узбекистана.
Учите государственный язык, весьма уважаемый, Бахтиёр Исмаилович! Пора!
Сколько яда,сколько ненависти и нетерпимости.А вы чьи деньги отрабатываете?Образование-это свет.Человек,понимая,где свет,где перспектива,где будущее,испытывает желание идти туда,где светло.А ваши токсичные высказывания вызывают только отторжение и чувство брезгливости.Видимо,вы малообразованы и озлоблены,предпочитаете самоутверждаться за чужой счёт.Это не принесет пользы вам и неприятно окружающим.Работайте над собой!
О чем речь вообще? Я эмигрировал в Канаду. Здесь все на английском и французском. И никого это не раздражает, хотя здесь живет огромное количество выходцев из Китая, Индии, Пакистана… Никто не пишет статеек о том, что китайцев здесь миллионы и что надо делать китайский государственным. Никто не возмещается в соцсетях, что хинди не используется в государственных документах, хотя индусы здесь входят в пятерку по численности. Я приехал в Канаду с плохим английским и ничего выучил, ходил на спецкурсы и бесплатные и платные. Сейчас проблем с общением и документами у меня нет. Кто вам мешает и мешал за 29 лет выучить государственный язык страны в которой живете? Нечего валить с больной головы на здоровую. Узбекистан честно дал населению время выучить язык, не перевел в обязательном порядке за полгода все на узбекский. Если вы не соизволили выучить язык, то это ваши проблемы.
При прежнем руководители говорили: "Нам не нужен русский, мы быстро изучим английский". Английский мы не выучили, русский забыли. И вообще как можно изучать опыт Украины и Прибалтики, они (кто придумал этот проект) что не читают газнт и не смотрят телевизор, лучьше изучите Белорусь, Казахстан, Азербаджан
Улуғбекжон. Сен олдин ўзбек тилида бехато ёзишни билиб олишинг керак.
Не кажется странным, что Мин.юст предложил этот законопроект, в преддверии визита нашего Президента, в Россию ?
Получать в квартиру крупнокалиберный снаряд ? Вы в своем уме! И вообше политика краинего нацианализма не есть приступления ?
Уважаемый я вот что-то в Европе с областей и районов не видел гениев!!!!! Только Ташкентские и Таш.Облость!! И то русско язычнные Узбеки!!!! Так что чё за сказки??? В аулах жрать нечего, французский язык учат??))))))))(думайте)( что) (говорите)
Бах,
Узбеки НЕ ЗНАЮТ своего языка, общение только на бытовом уровне, посмотрите на вывески организаций- они на узбекском языке в кириллице и в латинице, а на русском уже давно ничего нет. Ваше изучение английского языка даже в четвертом отделении кишлака " Кизил пиез" никому не пригодится, в Европе наших мардикеров единицы. А Россия между прочим, сейчас поддерживает наших мигрантов вылачивая им по 12.000 рублей, кстати, нам наше правительство не заплатили ничего за самоизоляцию.
Поэтому эшелоны мигрантов едут к русским.
Но вы не переживайте, мы тоже уедем, скоро…
Прямо в ТОЧКУ!!!
а не подскажите !! учить на КИРИЛЛИЦЕ или ЛАТИНИЦЕ ?
Человек все правильно и обоснованно написал. По своей практике знаю, что языковой вопрос поднимают, в основном, люди, которые языков не знают и на своём еле как изъясняются. Это факт. А насчёт общественных благ — это ты, вообще, в край улетел. Хочешь сказать, что у нас в стране общественными благами должны пользоваться только те, кто знает узбекский язык??? Ты это Гугуше скажи
Ни в одной стране мира народ сам не решает свою судьбу. Рассуждаете как школьник. Хотите Украину — пожалуйста, езжайте туда и живите. Кто вас держит.
Карантинда барибир вақтиз кӯп, Чингиз Айтматовни "Найман Она" қиссасини ӯқиб чиқинг, ӯзингизни тош ойнада кӯргандек бӯласиз…
Хорошая статья, просто отличная ,меньше всякой инфекции будет . Ну а если шипят и брызгают ядом значит все норм.всегда есть кто за и кто против. Но все равно интернационалистов большинство.
Только не надо передергивать, мы все здесь тоже в школе учились и уважаем государственный язык .Но все понимают разницу в понятиях интернационализм и национализм. Разница поверьте есть .!
Почитал комментарии. Радует, что есть еще образованные и толковые люди. Молодцы, ребята ✌ А, Бахтиеру Исмаиловичу — респект за статью и жизненную позицию. Теперь обращаюсь к мракобесам. Тут всем понятно, что ваша цель не возвышение статуса узбекского языка, а — принижение русского. Где вы были, мракобесы, когда узбекский алфавит переводили на латиницу? Я знаю где. Сидели на 5ой точке и дышали ровно. Мракобесы, а почему вы свои заумные коменты на латинице не пишите? Да потому, что не умеете. А если и умеете — то знаете, что их никто читать не будет. Чем вам русский язык не угодил? Русскую литературу, русских поэтов и писателей признает весь цивилизованный мир. Это понятно любому, кроме слабоумных и мракобесов. Вам за 25 лет окончательно вымыло мозг нацпропагандой. Во всем мире давно уже идёт процесс глобализации. И знание языков — это скилл современного делового человека. Но у вас, мракобесы, кроме купи-продай ничего в голове нет. Так что, не вам тут глубокомысленно рассуждать о языках. Arrivederci
Спасибо автору. Кому-то действительно неймется . Авторы статьи, я уверен, знают, что русские классы в школах самые переполненые. Причём не русскими ребятами, а узбеками. Большинство из них не просто плохо знает русский, а вообще не знает. Почему , интересный вопрос, только минимтерству юстиции не интересно. К слову сказать, у большинства руководителей этого ведомства, дети учатся в русских классах. Как то не патриотично
Как же вас разорвало -то , кремлеботы !))
Карантинда барибир вақтиз кӯп, Чингиз Айтматовни "Найман Она" қиссасини ӯқиб чиқинг, ӯзингизни тош ойнада кӯргандек бӯласиз…
Если Вы такой патриот, Уважаемый Фарух, тогда комментарий надо писать на гос языке, а не на кирилице. Предполагаю, что Вы один из авторов.
Ниҳоят ақлли, керакли мақола бўлибди. Тил — фикр-мулоҳаза алмашуви воситаси. Энг муҳими — бир нарсани бунёд этувчи фикрни кашф этиш. Қайси тилда инсонларга керакли билим берилса — ўша тил ўрганилади, янги билим, янги ғоя пайдо бўлмаган тиллар йўлнинг четида қолиб кетади. Ўзбек тилини ривожлантирмоқчи бўлганлар шу тилда оламга керакли, ҳаёт учун зарур билимлар яратсин — шунда тилга қизиқиш пайдо бўлади. Турли дод-фарёдларни эса, сафсатавозликни ҳеч ким уқимайди.
Я всегда гордился и радовался, что родился и живу в такой стране как наша. Всем друзьям из других стран говорил что у нас многонациональная и дружная страна. Что никто не указывает тебе на каком языке говорить. Никто не делит общество по национальному или языковому признаку. Что будучи не являясь титульной нацией я всегда чувствовал себя здесь уютно и в безопасности как дома. Но видимо некоторым недалеким чиновникам не по душе мир и покой, согласие и дружелюбность в нашем обществе. Или просто от скудоумия ума начинают продвигать нелепые, разделяющие общество законы. Очень надеюсь что его не примут.
[quote=Рахим]О чем речь вообще? Я эмигрировал в Канаду. Здесь все на английском и французском. И никого это не раздражает, хотя здесь живет огромное количество выходцев из Китая, Индии, Пакистана… Никто не пишет статеек о том, что китайцев здесь миллионы и что надо делать китайский государственным. Никто не возмещается в соцсетях, что хинди не используется в государственных документах, хотя индусы здесь входят в пятерку по численности. Я приехал в Канаду с плохим английским и ничего выучил, ходил на спецкурсы и бесплатные и платные. Сейчас проблем с общением и документами у меня нет. Кто вам мешает и мешал за 29 лет выучить государственный язык страны в которой живете? Нечего валить с больной головы на здоровую. Узбекистан честно дал населению время выучить язык, не перевел в обязательном порядке за полгода все на узбекский. Если вы не соизволили выучить язык, то это ваши проблемы.
Рахим, раз ты эмигрант уехал туда жить значит ты предал свою страну Узбекистан и нелезь сюда и советов таких идиотских не давай
Я могу тебе сказать как-то стоял возле школы узбекской и слышал как преподают занятия это ужас. По этому многие узбеки с этой махали отдают своих детей в русскую школу и даже в садик своих детей возят в Сергели и в другие районы. Я у них спросил зачем возите своих детей в русские школы, сады. Они мне ответили там лучше преподают наши дети будут умнее в дольнейшем могут поехать и учиться в другие страны В русских садиков к нашем детям относятся очень хорошо.
Я думаю надо сделать 2 языка. Узбекский государственной и русский вторым языком. Как это сделали в Казахстане по этому страна и процветает.
Аплодирую стоя! Полностью согласна!!
Вы применяете это слово к гражданам Узбекистана! Какое отношение мы имеем к Кремлю, если высказываем своё мнение! Вы тогда грантоедка Америки, которой везде надо посееть раздор! Как и Вам оскорбляя людей!!!
Полностью согласен с автором статьи. Абсолютно ненужный, бесполезный законопроект, вызывающий у людей лишь раздражение, полемику, противостояние, в то время когда всему обществу наоборот нужно сплотиться и решать более важные вопросы в это трудное время.
Двумя руками поддерживаю автора — Бахтиёра Исмаиловича Эргашева и нас таких много!!! Зачем в такое непростое время разжигать общественное недовольство? У нас все нации и народности живут в мире и согласии и не нужно этим законопроектом разжигать межнациональную рознь и ставить представителей одной национальности превыше представителей других национальностей только из-за знания или незнания гос. языка. Наоборот, нам нужно сплотиться в это непростое время и сообща поднимать государство и экономику после выхода из карантина, а не штрафовать людей за неиспользование гос.языка в своей работе. Главное, что они делают эту свою работу, выполняют свои трудовые обязанности и выполняют их хорошо.
Складывается впечатление, что эта инициатива с наказанием госслужащих исходит от тех людей, которые владеют только государственным языком и не владеют русским языком и им не хочется изучать русский язык, который является языком межнационального общения и одним из шести официальных языков Организации Объединенных Наций.
Изучение же английского языка в ущерб русскому не соответствует реальному экономическому спросу на эти языки: спрос на русский язык продолжает расти. Представители титульной национальности Узбекистана вышли на первое место по числу трудовых мигрантов в Россию, но основная масса этих людей испытывает языковые трудности и имеет серьезные проблемы с адаптацией из-за нехватки учебников и часов для преподавания русского языка в республике, особенно в сельских школах (см. Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki). В настоящее время, молодежь не то, чтобы на русском, даже на своем родном узбекском языке говорит и пишет очень плохо. К тому же наличие двух алфавитов в узбекском (кириллица и латиница) расширяет пропасть между поколениями и является проблематичным в использовании в делопроизводстве госучреждений.
Я всю жизнь проработала бухгалтером, работаю по сей день.Часто приходят письма, требования и прочие документы на узбекском языке,которые я не могу прочитать.( Разговорную речь понимаю,поддерживаю диалог на узбекском,но не более того ) Приходится просить руководителя перевести текст, извините,но дословно он не может объяснить.Просто получается я не понимаю,а он не может донести суть,как быть в подобной ситуации ? Прочитала в предыдущих комментариях "собирать вещи и уезжать "?У меня мама в 1928 году родилась в Сиджаке слава Аллаху до сих пор живая,мои внуки 4 поколение ,я люблю Узбекистан,всю жизнь прожила здесь … Как то страшновато, неужели Украина и Прибалтика станет примером для моей Родины ?
Я предлагаю внести вопрос статуса русского языка в перепись населения 2022 года. Я понимаю, что будут давить на мнение людей и заставлять писать угодное некоторым узколобым властвующим. Как только наши националисты немного власть теряют, тут же этот вопрос поднимают. Статус русского языка определен уже в Конституции- языком межнационального общения. Но всякий раз кому-то выгодно дестабилизировать народ. И в самое тяжёлое время надо опять задеть. Но уже как-то надо решить этот вопрос.
Чтобы распознать глупца, совершенно не обязательно знакомиться с ним лично, достаточно посмотреть на плоды его деятельности. А плод у творцов из Минюста получился с гнильцой.
Что касается Бахтиера Эргашева, то у него уже давно нет необходимости доказывать наличие ума, ум и способность мыслить ни спрятать, ни замаскировать невозможно.
А вот у уважаемого Вахида IQ, возможно, и неплох, но лучше бы он был трехзначный…
браво
у него точно двухзначный
Статья шикарная, но не совсем правильная.
В узбекистане никогда не получиться полностью перевести документацию на национальный язык.
Причина до банальности простая.
Документы бывают в виде чертежей, расчётной документации, аналитических расчётов и тому подобного.
Эту документацию выполняют на компьютерах со специфическим программным обеспечением (1С Предприятие, Автокад, Арчикад и др.).
Но вот производители этих программ не являются гражданами Узбекистана.
Раз производитель не гражданин Узбекистана, он вправе выпускать эти программы на тех языках, которые посчитает нужными установить.
Узбекский язык не входит в те языки, с которыми производитель программ выпускает свои программы — это нерентабельно.
От сюда вывод, часть документации в Узбекистане буде присутствовать на языке программного обеспечения, то есть не на узбекском языке.
Большинство такой специфической документации будет на русском языке, его многие знают, ещё будет присутствовать английский язык, но очень мало, а в очень редких случаях будет и на других языках (немецкий, испанский, китайский и др.).
И с этим ничего не поделаешь, потому что альтернатив такому специфическому программному обеспечению в Узбекистане, да ещё и на узбекском языке, увы нет и в ближайшем времени не предвидеться.
Да знаем мы их.. Вы один из них.
Не пишите на русском, идите лучше разработайте азбуку и переведите хоть один технический текст. Действительно, русофобские высказывания присуще малообразованным и ограниченным существам, людьми их назвать трудно . К сожалению, государственный язык в полном объеме и особенно письменный , не знает даже титульный этнос, а об остальных и говорить нечего. Такие как вы сеют раздор между народами.
При всем моем уважении, я порекомендовал бы не развешивать клише. , в принципе согласен с автором, но тем не менее его посыл о молообразованности людей поднимающих языковой вопрос, мягко сказать некорректен и, как я понимаю, Вахида возмутила именно из-за формы подачи. А в остальном все верно. Авторы законопроекта выбрали неверное время. По сути они выступили в роли провокаторов, тема-то реально очень щепетильная. И давайте наконец признаем, что знание государственного языка ОБЯЗАТЕЛЬНО. Хотя решение о государственном двуязычии было бы соломоновым решением, которое кроме поддержания национального согласия еще раз выгодно выделило бы Узбекистан на фоне реально передовых демократий.
Отличная статья!!!
Может быть документ министерства юстиции направлен вовсе не против русских и русского языка, и даже не в защиту узбекского, а против своего же населения. Как всем известно, чем больше языков человек знает, тем шире его кругозор, тем лучше он мыслит.
А зачем министерству юстиции хорошо мыслящее население? Н е з а ч е м.
Поменяйте местами причину и следствие и у вас всё получится..
Государство с разветой экономикой может обеспечить своим гражданам высокий уровень оброзования, культуры, искусства, науки, что и будет развивать национальный язык в том числе..
А языки трудовых мигрантов, бегущих на заработки из своей нищей страны развиватся не может..
Спасибо за благоразумие, смелость, дальновидность и порядочность!
Чтобы русскоговорящие знали узбекский язык, надо не английский изучать в начальных классах, а узбекский. И преподаватели должны быть не абы какие, а профессиональные. Тем более сейчас в русских классах сейчас узбеков больше чем русских. Это прекрасная возможность сочетать теорию с практикой.
Потом. В Узбекистане проживает 2 млн таджиков и 1 млн казахов и каракалпаков. Их мнение тоже надо учитывать, что бы не получить косовский сценарий и не рассорится приграничными странами.
И в третьих. На каком языке вы будете разговаривать в соседних Казастане и Киргизии? Правильно. И если в Тажикистане к узбекскому относятся вполне лояльно, то с вышеуказаными странами всё будет далеко не так однозначно.
На 100% согласна с автором.Я работаю в системе здравоохранения. Благодаря даже только декларированию языковой реформы избавились от многих русскоязычных специалистов.После этого оставшиеся стали профессиональнее? Нет, наоборот. Большинство директивных и методических документов — это переложение российских документов. Что создали свое?Пример для подражания — зарубежные специалисты. Любой заезжий лектор-профессор — уже звезда, даже если он из России. Кому мы будем нужны с нашим кухонным узбекским? Америке, Европе, России? Самоограждаться от мира, это не путь в светлое будущее. Возьмем соседний Казахстан или Киргизию, там прекрасно уживаются национальный и русский языки. Моноязык это дорога в тупик
Фаррух, вы пишите о "Найман ана" Чингиз Айтматова. А вы сами читали роман "И дольше века длится день"? Как раз таки в романе продвигается основная мысль : что главное это человечность, а не родство и не национальные признаки. Ксати, Чингиз Айтматов написал этот роман на русском языке. Фаррух, сиз узингиз "Найман она"ни укиганмисиз? "Асрга татигулик кун" романини Ч.Айтматов рус тилида езган. Романнинг асл гояси: асосийси одамийлик, миллатчилик еки уругчилик эмас. Кайта укиб чикиб магзини чакинг
Очень интерестно конечно выслушать такие мнения.но….считаю закону есть мнение быть .только не со штрафами.примеры конечно приведны Минюстом не ахти .в каждых из этих Республик процветает национализм.почему не привели пример Российской Федерации .это кстати многациональная страна .там есть и Татарстан и Чечня и много других народностей.но почемуто штрафы за делопроизводство не предусмотрены.Это все глупо.Минюст на карантине не тем занимается есть много глобальных вопросов.Очень жалко что на насущные вопросы Минюсту времени нехватает.Это безработтица ,пенсии и др.социально значимые слои населения ..ими надо заниматься на карантине ,а не этим….очень жалко и обидно…
Флаг Минюсту в помощь. Одно поколение уже отделили от другого латиницей и кириллицей.кто учился читать на латинице не может прочитать книги на кириллице и наоборот. Теперь смело можно перекраивать историю, выросло поколение next.
Национализм хуже этого нет ни чего. Министерство Юстиции гос.орган который призван душить это на корню, а что на деле, сами же сталкиваете людей лбами и ни какие Ваши коменты, типа не передергивайте смысл проекта, смысл в другом, мы не дебилы нам и так все ясно. Добиваетесь что бы все русские уехали, уедут не переживайте, только что дальше то? Проект еще не принят, а некоторые организации уже подсуетились, издав приказ о строгом ведении делопроизводства на Гос.языке, так что уважаемые как бы мы не переживали и что бы мы ни писали это уже решено и поверьте проект этот будет принят и найдутся ученые умы, политики,актеры и т.д. которые с пеной у рта будут восхвалять этот "уникальный толерантный проект".
Вы в своем уме вообще?Я преподаватель русского языка,я,как говорится,слава Богу, работаю на своем месте.У нас давно все отчёты на узбекском языке.Я владею им на бытовом уровне,поэтому,если что-то нужно сдать по работе,обращаюсь к словарям.Я справляюсь с этой задачей.Как Вам не стыдно поддерживать подобного рода законопроекты? Я "ребенок Независимости" и вдоволь наслушалась фраз типа "урус-кукуруз","езжай на своя Россия" и.т.п.Я не желаю повтора подобной ситуации на моей Родине,где живу и тружусь на ее благо.Такие,как Вы-это националисты высшей категории,которые обижены либо советской властью,либо современными россиянами. Я вот никуда не уезжаю со своей Родины,а от души тружусь здесь,обучая ваших же детей русскому языку. Какое количество желающих изучать русский язык у нас,вы задумывались?Коренное население стремится отдать своих детей в русские классы,потому что их там не унижают,а учат прекрасному,настоящим духовным ценностям. Помню,как сдавали государственный экзамен в университете по узбекскому языку. Профессор кафедры,унижал не только меня,русскую,а даже моих однокурсников-узбеков,таджиков,татар,прекрасно владеющих узбекским языком,такими словами:"У тебя в паспорте что написано?Узбек?Так зачем ты пошел учиться на русскую филологию?"Это ваше обучение?К чему оно приведет? И этот профессор до сих пор славится своим именем в университете,повторяя свою мантру:"Узбек тили-давлат тили!" Мы это знаем,и ни на что другое и не претендуем,просто трогать честных граждан,которых и так осталось мало,считаю кощунством.Или надо продаться американцам,как это сделала Украина или страны Прибалтики,и убивать свой же народ?Не надо извращать историю!!!Русский народ,как и многие другие народы,принес в Узбекистан только все положительное:образование,науку,культуру,дружелюбие,помощь.А вы,получается,готовы платить за все это черной неблагодарностью?Если вас обидели в России,как мигранта,тогда зачем туда вообще ехать,трудитесь на своей Родине,как это делаю я,получайте образование,находите хорошую работу. Так нет,вам надо ехать в чужую страну,там терпеть унижения,а потом приезжать сюда "королями"и срывать злобу на местных русских гражданах. Неофашисты в Узбекистане никогда не поднимут свои головы!!!
У меня вопрос. Какого специалиста выгодно иметь государственному органу — Грамотного, опытного, инициативного и эрудированного но не владеющего узбекским языком или не грамонтного, не опытного, не инициативного и не эрудированного, но владеющего узбекским языком? Ответ очевиден !!!
Данные законы придумывают те кому
Не дано говорить на Русском языке я уверен большая часть вышестоящих людей не знают русский и даже если захотят не смогут заговорить 98% гаишников не знают русский язык Но наша Страна «Многонациональная »
Хорош курить !
Ваш диагноз ясен. Лечиться интернациональной помощью.
Гульчатай замерь свое давление и сбрось пар.как давление прийдёт в норму ,надо вам найти разницу в словах интернационализм и национализм . С наступающим вас первомаем и праздником ПОБЕДЫ 9 МАЯ ! Победы над национал- фашистской Германией!
Разве проблема сделать перевод документа на русском языке ,просто чтобы было понятно человеку который думает на русском языке. Ведь таких много в Узбекистане .законы должны облегчать а не усложнять жизнь . Но видимо Мин юст так не думает.Я владею узбекским языком , но документы мне легче понять русском языке. Я очень благодарна Вам Бахтиер Исмаилович за вашу статью .!
На сколько я знаю все документы в госорганах выдают на узбекском языке уже давно. В наториалках тебе могут выдать документ на узбекском и на русском языках,без проблем. Где происходит ущемление узбекского языка вообще не вижу. Рекламу,объявления и другие вещи как захотите на таком языке захотите вам и на печатают, какая проблема. Можно конечно сделать так ,что бы все тексты были двух язычные. Русский, это межнациональный язык в силу своего исторического прошлого, когда мы все жили одной страной. Все что щас происходит это не есть хорошо. "Восток дело тонкое" видимо кто то про это забыл.
В Канаде уже была стрельба недавно, стрелял такой же как ты, тоже против приезжих/непохожих/других/итд.
Тебя раздражает русский язык, а того стрелка раздражаешь ты- смотри не попадись такому канадцу))))
Прежде всего — СПАСИБО, уважаемый Бахтиёр Исмаилович, за Вашу умную статью! Видно, что Вы болеете за страну, хотя не все это понимают. Хочу напомнить о некоторых важных факторах, о чём многие не знают.
Вахид тут сказал: "..что, всё-таки пользоваться общими благами в республике и не изучать его? (гос. язык)".. Во-первых, ни один из комментаторов не скаэал ничего против государственного языка.
Никто не против. А вот по поводу "пользования благами" без знания гос. языка — хочу просветить уважаемого Вахида, да и многих противников русского языка, в том, какими благами они сами пользуются. Вы привычно, на автоматизме, пользуетесь электроэнергией. Это — свет, телевизор, холодильник, стир. машина, компьютер, зарядка смартфонов… Это всё — его Величество ЭЛЕКТРИЧЕСТВО! А вы задумывались когда-нибудь, откуда оно берется? Да, из школьной программы, возможно, вспомните, что — от ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ. Но вряд ли вам известно, кто их проектировал. Подскажу: ВСЕ гидроэлектростанции Средней Азии проектировали русскоязычные инжененеры-гидротехники. Есть в Ташкенте такой институт "АО Гидропроект". В советское время он назывался ГИДРОЭНЕРГОПРОЕКТ (кратко — ГидЭП) и был филиалом Московского "Гидроэнергопроекта". И, естественно, вся документация велась на русском языке. Есть гидростанции, построенные ещё до войны и им требуется реконструкция, иначе может быть экологическая катастрофа. А чтобы проводить реконструкцию, нужно поднимать техническую документацию. Но вся техническая документация — на русском языке. А это —:тысячи томов! Кто будет переводить эти тома на гос. язык? Это даже физически — просто нереально! Приходят молодые специалисты, многие из которых не знают или плохо знают русский язык. Нет, есть хорошие, толковые, умные, ребята, знающие русский язык, но не все. Старые специалисты — одни уехали, другие — ушли из жизни, третьи — глубокие пенсионеры, многие из которых уже совсем немощные… А молодые — как будут работать, если их не научат читать техническую документацию на русском языке?.. Но кто будетучить? Специалисты, что остались, уволятся или уедут… И некому будет не только проектировать новое, но и реконструировать старое.. И те, кто задался целью запретить документацию на русском языке, могут привести страну к экологической катастрофе. Подумайте над этим, прежде, чем рубить сук, на котором сидите.
Ещё — хочу привести пример Индии. Когда страна освободилась от Британского владычества, Индия хотела свой язык сделать государственным. Но поняв, что вся техническая документация у них на английском языке, Индия поступила мудро: оставила англ. язык вторым государственным. И это нисколько не унижает их самосознание и не умаляет значение их родного языка.
4-я статья Конституции РУз гласит: государственным языком является узбекский язык. Республика Узбекистан обеспечивает уважительное отношение к языкам, обычаям и традициям наций и народностей, проживающих на ее территории, создание условий для их развития. Почему такой ажиотаж?! Больше 30 лет прошло с 1989 года, года узбекскому языку придали статус государственного. Практически мало сделано по укреплению узбекского языка и инициатива Минюста очень долгожданная (коронавирус скоро отойдёт в прошлое) и её надо продвигать, не нарушая 4-ю статью Конституции. Есть такая странная закономерность — иностранец, который знает только английский — это американец, а говорящий только по-русский — это русский. Русскоязычные всегда болезненно воспринимают инициативы по узбекскому языку и, к сожалению, считают за унижение почти за оскорбление необходимость его изучения. Понятно, когда старшее и среднее поколение не знает узбекского языка, но когда в семье русскоязычных Узбекистана даже дети, родившиеся в РУз не говорят и даже не понимают по-узбекский — это провал в воспитании детей родителями — гражданами Республики Узбекистан, готовых отдать за неё свою жизнь.
Статья хорошая. Неплохо. Всех защитников нашего узбекского языка хочу спросить. А вы знаете свой родной язык? Не диалектный, а государственный? Когда ученики смеются, слыша келяпти кетяпти, и начинают поправлять, что правильно будет кетвотти и кевотти.. это стыд и позор. Мы гордимся, что мы узбеки, гордимся этим. Но не знаем своего языка, не только не знаем, но и не стремимся его изучать. Работаю преподавателем, за годы работы насмотрелся и наслушался. На вопрос этим самым ярым патриотам, как ты видишь своё будущее, чаще всего слышишь, что не в этой стране. В школах ситуация жуткая. Документация на "узбекском" понятна, если её перевести на узбекский язык. Значит, надо сперва базу подготовить, стилистику узбекского языка выработать, как и синтаксис подогнать. А потом уже изобретать законы всякие. Я обращаюсь к защитникам узбекского языка, вы сперва научитесь языку, государственному, научитесь писать грамотно, читать правильно.
Абсолютно согласна с автором статьи.поддерживаю
Мой ребенок родился в 1996 году. Я очень надеялась, что к тому времени, как она пойдет в школу, с момента признания Независимости пройдет достаточно много времени, и уровень преподавания узбекского языка в школах даст ей возможность знать государственный язык устный и письменный на таком уровне, чтобы она не чувствовала себя чужой в своей стране. Увы, мои надежды не оправдались. Уровень преподавания узбекского языка в русских школах в 2000-х годах ничем не отличался уровня советского периода 70-х — 80-х годов. Как сейчас обстоят дела с этим не знаю. Но уверена, что незнание государственного языка произрастает из неумения (нежелания?) его преподавать детям. Таким образом заведомо создается ситуация, позволяющая делить своих граждан на людей "первого" и "второго" сорта. Что же касается вопроса изучения других языков помимо государственного, так здесь уже немало было сказано в подтверждение необходимости не ограничивать свой кругозор знанием одного языка. Да, государственный язык знать нужно, мне очень жаль, что прожив всю жизнь в Узбекистане, я так и его и не знаю. Поэтому думала, что дочь, рожденная в независимом Узбекистане, будет счастливее меня в этом отношении. Но штрафами и драконовскими мерами этот вопрос не решить. Надо поднимать уровень узучения языка со школьной скамьи, если не с детского сада. Странно, что за столько лет этого так и не произошло.
Не пойму почему опыт Украины и стран Прибалтики. Они что самые авторитетные в области межнациональных отношений? Опять же почему не опыт России. Ведь она такая большая, в каждом регионе не ущемляется право выбора языка в гос.учреждениях. у меня почти все родственники живут в Крыму, носители крым.татарского языка. Не слышала жалоб на то что их принуждают использовать только русский язык в документах. И вообще разве это плохо если руководители владеют и используют не один, а два языка? Да и вообще странно все это. Штраф, штраф, штраф…Скоро без разрешения Минюста шагу не ступим, вдруг штраф…
Kajdiy kto schitaet sebya grajdaninom Uzbekistana doljen znat uzbekskiy yazik, ostalnie gosti.
Побольше бы таких людей в гос стиуктурах
Который из диалектов узбекского языка, считать государственным ? А тогда остальные, диалекты, не государственные что ли ? Кстати такие же нацисты и в России издевались над моим, узбекским диалектом русского языка) Кругом одна и та же отмашка, дилетантов, лейтенантов, соблюдающих прихоти их кормушки. И о благах уж помолчим, среди социального расслоения демократов и охлоса.. Минюст как страус, спрятал голову своих обязанностей, а нагромождение подзаконных актов над законами, видеть не чем. Вот и торчит, задним местом.
Уважаемый, гугл транслэйт вам в помощь.
Ерму
А зачем вообще что то менять если 90% населения подают Заявление на Родном Узбекском языке . То пусть эти 10 процентов и подают на Русском языке как и подовали до этого. Почти Все Нотариусы или Гос/Работники при разговоре пользуются терминами Русского Языка . Да и люди вполне себе могут и при желании понимают друг друга с обеих сторон носителей языка .Просто нужно быть терпимее вежливее не быть равнодушным а постараться помочь при общении и составления какого либо документа или дела . Я заметил что многие дети кто учится в русских классах не особо стремятся познать знания Узбекского языка ссылаясь на то что он им не пригодится а ведь если изучить его то можно понимать очень много Тюркских языков в котором очень много однокоренных слов . Чем больше человек понимает или знает языков , тем более обширнее его мировоззрение и культура. p.s : Желаю Всем Здоровья Любви Мира и Добра!
Ну тогда в счастливый путь .
Возможно, в Украине и прибалтийских странах и есть перегиб в вопросе государственного языка, но в таком случае давайте будем перенимать богатый опыт Российского государства, где уже более 150 лет власть применяет политику принудительной.ассимиляции народов. Сколько за этот период исчезло (и продолжает исчезать) малых (и не всегда малых) культур, языков да и самих народов, от которых в лучшем случае осталось только название?
Весь смысл вашей статьи, уважаемый Б. И., вероятно претендующей на высокую научность и интеллектуальность, сводится лишь к тому, чтобы сохранить комфортные условия существования для вас и ваших сторонников, к которым вы привыкли за 100 лет уничтожения и унижения других языков и культур. Проснитесь, Вы уже 30 лет находитесь в иной языковой среде и вместо того, чтобы сделать, наконец, усилие и приспособиться к ней, пытаетесь продлить комфортные условия своего существования. То преимущество перед местным населением, которое до сих (!!!) пор давало для вас знание "великого и могучего", исчезает с каждым разом появления и реализации пошаговых инициатив, подобных предложению Минюста. А вместе с ним, вероятно, все больше тает и финансирование вашего Центра. Что касается моего мнения, то в настоящее время существуют и более "великие и могучие", изучение которых имеет бо'льшие перспективы для народа Узбекистана.
Учите государственный язык, весьма уважаемый, Бахтиёр Исмаилович! Пора!
Чем отличается интернационализм от национализма? Вот сразу и ответ — Бахтиер Исмаилович интернационалист! А кто вы ААА?
Вот и удачи вам в своей Канаде ,и не надо нам в Узбекистане масла в огонь подливать. Что не ясно что-ли ,что речь в этой теме идёт о национализме и интернационализме. ? Поэтому это наши проблемы и никого отношения к Канаде они не имеют !
Друзья мои. Чиновники из минюста предпологают, а наш уважаемый Президент распологает! Так что не очем беспокоится. Я сторонник двух гос.языка. Узбекский и русский. А на местах каракалпакский и таджикский должен ходит на равне с узбекским. Главное обучение в школах узбекому и русскому языку. А то не красиво. Молодые узбеки абсолютно не знают русский, хотя половина едут на заработки в Россию и русские тоже не знают узбекский хотя живут в Узбекистане.
совершенно верно о как с мед документации это что……… невозможно
Вот и удачи вам в своей Канаде ,и не надо нам в Узбекистане масла в огонь подливать. Что не ясно что-ли ,что речь в этой теме идёт о национализме и интернационализме. ? Поэтому это наши проблемы и никого отношения к Канаде они не имеют !
моледец хот один человек сообразает
Сколько комментов! Пусть Минюст их почитает! Может после этого, в их бестолковых мозгах начнёт работать серое вещество! А статья просто шикарная! Вот бы в правительстве твких людей было бы хотя 50 процентов!
Народ Узбекистана предпочитает узбекскому языку — русский. Этому есть логичное объяснение. Мы смотрим фильмы, читаем книги, весь хороший контент предоставлен на русском или английском языках. Мы взаимодействуем с внешним миром при помощи русского языка. На узбекском языке нет практически ничего современного. Ни 200 лучших книг по версии BBC, ни 100 лучших фильмов по версии Кинопоиск или по высоким показателям IMDb. Люди, которые хотят расширить свой кругозор используют русский язык. Но не надо гневаться на русскоязычных или на русский язык в целом. Такая ситуация сложилась исторически. Сначала мы были под гнётом царской России, потом входили в состав советского союза, где естественно интересы узбекского языка стояли на последнем месте. Сейчас же, после независимости Узбекистана у некоторых людей возник постколониальный синдром. Они хотят показать место русскому языку, доминировать над ним, но можно сделать все цивилизованно. Перешагнуть через этот синдром и создать современное развитое общество, где главенствовать будет узбекский язык. Я уже давно говорю о том, что нужно сократить разрыв между столицей и областями. Будущее у узбекского языка есть, я уверена. По статистике 70-80% населения говорят на узбекском языке. Но к сожалению все медиа, блогеры, контентщики пишут и говорят на русском языке.
Чтобы люди захотели выучить узбекский язык им надо дать мотивацию. На голом энтузиазме узбекский язык не выучишь.
Если бы я работала в Министерстве культуры и стояла бы цель развитие узбекского языка, то я бы получила авторские права на мировые бестселлеры и новинки кино, и просто переводила официально и легально.
Это подарок минюста Президенту РУз в предверии его визита в Россию. Ведь там планируют подписать договор об углубленном стратегическом партнерстве. Интересно, что скажут Президенту РУз об этом в Москве ? Россия близко, США далеко. Может это политическая близорукость минюста. Как Вы думаете ?
Да с такими деятелями типа Камола, далеко пойдете в не ту сторону. Что хотите быть подопытными кроликами у США, обчистят , ограбят да потом и продадут как рабов 21 века, именно как в Украине. Всю промышленность развалили, теперь взялись за распродажу земли, и людей по договору на сезонные работы отправляют. С чего взяли что там зарплаты больше чем в России, да в Раде да, а рядовые люди они даже работу найти не могут. Надо строить государство мощное у себя на земле, а не США или ЕС. А С людьми надо разговаривать на том языке , как ему человеку удобно. Хоть на африканском.
А что, он так не развивается? Что мешает???
Поддерживаю автора. Русский язык в Узбекистане — одно из богатств страны, часть ее потенциала. С другой стороны, нужно стимулировать изучение узбекского языка русскоязычным населением. Но не такими методами, которые предлагает Минюст, смахивающими на провокацию. П.С. В последнее время встречаю все больше русскоязычных. владеющих узбекским на уровне узбеков.
Забыли, что в 66-м году строители от всех республик приехали в Ташкент, отстраивали город заново? И все понимали друг друга, т.к., кроме своих языков, был ещё один, общий: язык международного общения! Можно было поехать в любую республику — и все понимали друг друга!.. А теперь хотят разделить, разобщить людей. И так много уезжают — именно из-за языка, так ещё хуже сделать хотят… Приводят в пример Украину И Латвию. Нашли с кого брать пример: Латвия, где разрешаются нацистские шествия, и Украина, где Степан Бандера — герой"! Ужас!!
И вот интересно: сами они поедут в ту же Украину или Латвию — и на каком же языке будут разговаривать?..
Забыли, что в 66-м году строители от всех республик приехали в Ташкент, отстраивали город заново? И все понимали друг друга, т.к., кроме своих языков, был ещё один, общий: язык международного общения! Можно было поехать в любую республику — и все понимали друг друга!.. А теперь хотят разделить, разобщить людей. И так много уезжают — именно из-за языка, так ещё хуже сделать хотят… Приводят в пример Украину И Латвию. Нашли с кого брать пример: Латвия, где разрешаются нацистские шествия, и Украина, где Степан Бандера — герой"! Да, "хорошие" образцы для подражания.. И вот интересно: сами они поедут в ту же Украину или Латвию — и на каком же языке будут разговаривать?
Почему бы не взять пример с Финляндии, где официально два госуд. языка — финский и шведский..
Или Бельгии, где официально ТРИ госуд. языка: французский, нидерландский, немецкий.
А в Швейцарии — официально ЧЕТЫРЕ государственных языка: французский, немецкий, итальянский и ретороманский!..
Белоруссия — официально два госуд. языка: белорусский и русский.
Казахстан — два госуд. языка: казахский, русский.
Киргизия — два госуд. языка: киргизский, русский.
Индия — два государст. языка: хинди и английский.
Канада — два госуд. языка: английский и французский.
И во многих др. странах есть неск. госуд. языков, и это нисколько не умаляет их самобытность…
Согласен с Вами.Мне 48 лет.У меня были репетиторы и по узбекскому, и по английскому,а толку 0.Да и практиковаться было негде,вырос в центре Ташкента.
Наверное, не все хотят помнить, что в 1966-м году строители со всех союзных республик приехали в Ташкент, отстраивали город заново после землетрясения… И все понимали друг друга, т.к., кроме своих языков, был ещё один, общий — язык международного общения! Можно было поехать в любую республику — и все понимали друг друга!.. А теперь — хотят разделить, разобщить людей? Ведь многие уехали именно из-за языка, причём, хорошие специалисты уезжали.. Здесь некоторые приводят в пример Украину.. Нашли с кого брать пример: Украина, где Степан Бандера — национальный "герой" и где война со своим же народом до сих пор не закончена! И вот что интересно: поедут наши представители в ту же Украину или Латвию — и на каком же языке будут разговаривать?..
Почему бы не взять пример с Финляндии, где официально два государственных языка — финский и шведский;
или — с Бельгии, где ТРИ государственных языка: французский, нидерландский, немецкий.
А в Швейцарии — официально ЧЕТЫРЕ государственных языка: французский, немецкий, итальянский и ретороманский!..
В Белоруссии — официально два языка: белорусский и русский.
В Казахстане — два государственных языка: казахский, русский.
В Киргизии — два государственных языка: киргизский, русский.
В Индии— два государственных языка: хинди и английский.
В Канаде — два языка: английский и французский.
Есть и др. страны, где несколько государственных языков, и это нисколько не умаляет их самобытность…
Может, возьмет и кто-нибудь выставит на рассмотрение о дополнении закона о государственном языке в Узбекистане?! Бесспорно, узбекский язык в Узбекистане обязан быть государственным и все это должны понимать и уважать. С эти никто не спорит. Однако, учитывая мнение народа, многонациональность Узбекистана, можно принять закон о государственном языке в редакции учитывающем мнение народа. Например, Узбекский язык объявить Первым и Главным языком государства, Русский язык — вторым государственным языком, а Каракалпакский язык — третьим государственным языком, учитывая, что Каракалпакстан входит в состав Узбекистана. Думаю, такой расклад устроил бы многих, так как отдавая дань уважения узбекскому языку, обеспечивалась бы и социальная справедливость. И данное решение, напротив, постепенно привело бы к усилению роли узбекского языка в обществе, и постепенно народ Узбекистана приобщился бы к трем родным языкам одновременно.