Новости Узбекистана

Лучше проинформировать, чем объяснять, лучше объяснить, чем оправдываться.

Ўзбекча Ўзбекча

Светлый сайт   

→ Открытое коллективное обращение группы инициативных граждан ко всем узбекистанцам

Открытое коллективное обращение группы инициативных граждан ко всем узбекистанцам

Открытое коллективное обращение группы инициативных граждан ко всем узбекистанцам

От редакции сайта www.nuz.uz
В одной из закрытых групп в ФБ было опубликовано обращение группы граждан по злободневной теме - роли религиозного воспитания в духовной жизни узбекистанцев. Тема очень тонкая, но поиск истины важен для всех, кому дорога наша страна.
Именно по этой причине редакция приняла решение опубликовать в колонке "Свободное мнение" это Обращение.
Со своей стороны редакция надеется на то, что как можно больше читателей выскажут свое мнение по сути данного Обращения


Мы, нижеподписавшиеся - группа инициативных граждан, проявляя свои активные гражданские позиции, не оставаясь равнодушными к происходящим в политической жизни общества событиям, особенно, за последнее время, хотели бы обратить внимание всех узбекистанцев на следующее:
Член сенатской палаты Парламента, сенатор от Термезского избирательного округа № 70, Ректор Термезского университета Тошкулов Абдукодир Хамидович в ТВ передаче «Халкаро пресс клуб», транслируемой телеканалом «Узбекистан 24» и прошедшей 16.06.2019 года дня по Кашкадарьинскому и Сурхандарьинскому регионам, в прямом эфире (представившись данным телеканалом субтитрами в качестве ректора ТерДУ и членом сената Олий Мажлиса) высказался четко и ясно о том, что:
«мы (слова автора) на протяжении 100 лет вырвали Ислам (как религию) с образования и с высшего образования в том числе. Мы выравали исламское просвещение, мы размыли границы между дозволенным и недозволенным (религией), мы изъяли правила, как правильно жить. Мы обучали Гёте, но боялись обучать хадисы нашего уважаемого пророка. Если вы читали в одном из местных СМИ, на днях спикер Сенатской палаты Парламента привел в качестве примера слова из хадисов, что и взятки берущий и отдающий будут привлечены к одинаковой ответственности. А ведь, если задуматься, то соответствующие статьи в УК Р.Уз изъяты как раз из хадисов. Санкции статей 210 и 211 – одинаковы, что для дающего, что для берущего. Но сейчас, некоторые ангажируют (саботируют) эти высказывания спикера, выдавая за что- то недопустимое. Потому что мы не научены жить в духе религии. Мы привыкли, что Исламское просвещение должны нести в массы только имамы».

Между тем, мы, как и наш Президент абсолютно уверены, что: «В современных условиях, когда главным показателем конкурентоспособности страны все в большей мере становятся уровень и качество жизни населения, возрастает роль образования — важнейшего фактора прогресса». Именно в образовании, а не в повсеместном насаждении законов шариата в светском по Конституции государстве, к чему призывает ректор ТерДУ Ташкулов.
А разве Исламское образование в нашей стране на высоте? Времена великих муфтиев – наиграмотнейших теологов рода Бабахановых, основателей САДУМ канули в Лету.

Как много наша молодежь на проповедях в мечетях слышит о Великой Исламской философии, Великой Исламской культуре, Великой Исламской Архитектуре, Великой Исламской математике или медицине? Кто из нынешних более чем 2 тыс. имамов может рассказать о жизни великих суфиев, живших и творивших в этих краях? Ответ – считанные по пальцам.

Давайте посмотрим правде в глаза. Сегодня, по крайней мере в Ташкенте, среди прихожан на пятничных молитвах более половины молодые ребята от 18 до 21 года. Для большинства из них джума-намаз – мода, а для меньшинства? Продолжим смотреть правде в глаза – религиозная радикализация молодых людей, к глубочайшему сожалению, происходит именно в мечетях. Причина этому, как раз низкий образовательный уровень многих имамов, которые сегодня забывают говорить о толерантности, любви к ближнему, стремлению к знаниям.

Сегодняшние имамы, стремясь к популярности в молодежной среди, особенно активны в социальных сетях, часто забываются и стараются законами Шариата подменить законы светского государства, которым является Узбекистан. Случайно ли это?

«И те, кто был близок к мировым знаниям, относились к этому с опасением. А что стало в итоге?! Мы открыли дорогу коррупции, мы сами подтолкнули молодежь к мздоимству. Мы научили их к несправедливости, просвещение пришло в упадок. Вот, я хочу вспомнить из истории, что наши предки в полуразбитых медресе учили Коран, до 9 лет они учили его наизусть. А что делаем мы, не обучая религии строим лишь красивые здания, если бы только зданиями все обходилось! Знаете, сколько бы сейчас мы получили таких выдающихся ученых, как Термизий, как Бухарий!?» - продолжает Тошкулов Абдукодир Хамидович.

Мы тоже хотим вспомнить историю: аль-Термизий, или аль-Бухарий, стали выдающимися учеными, не потому, что в «полуразбитых медресе учили Коран до 9 лет и знали его наизусть», а потому, что на этой благодатной земле была преемственность в КУЛЬТУРЕ и в НАУКЕ. Напомним, что Ислам пришел в край, где жили люди уже глубоко познавшие сложную философию зороастризма. Именно преемственность в КУЛЬТУРЕ и в НАУКЕ позволила родить и воспитать многих и многих великих исламских философов.

При всем этом, нам совершенно непонятна связь коррупции с плохим религиозным образованием. Узбекистан – давно провозгласил себя правовым, демократическим государством, а Статья 31 Конституции регламентирует, что Свобода совести гарантируется для всех. Каждый имеет право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Принудительное насаждение религиозных взглядов не допускается. К тому же, в статье 5 Закона «О свободе совести и религиозных организациях» указано, что Религия в Республике Узбекистан отделена от государства. Установление каких-либо преимуществ или ограничений одной религии или вероисповедания по отношению к другим не допускается. Но самое важное по теме, в статье 7-й (Система образования и религия) этого же закона, говорится, что Система образования в Республике Узбекистан отделена от религии. Не допускается включение религиозных дисциплин в учебные программы системы образования. Право на светское образование обеспечивается гражданам Республики Узбекистан независимо от их отношения к религии.

Но господин сенатор, всю нынешнюю проблему современного образования, причины появления пробелов в них, факторы способствующие их развитию и весь другой негатив сваливает на нехватку ученых- теологов, отсутствие Исламского просвещения в образовании и т.д. Вполне возможно, и было бы наверное здорово, решить все вопросы именно таким образом, но как показывает практика, жизнь довольно таки многогранна, сложна и даже непредсказуема. Знать религии и учить их, конечно же, хорошо. Но если зациклиться на одной теологии, мы вновь отбросим себя (как современное цивилизованное общество) в плане научно-технического, международно- политического прогресса ещё на пару веков назад. Помимо чтения молитв в ритуальных храмах, соблюдения конфессиональных традиций и пр., мы обязаны научиться строить станки, высокотехнологичное производственное оборудование, заводы и фабрики – таково веяние времени.

Мы должны модернизировать свои научно- технические, инженерно- конструкторские базы, воспитать высококвалифицированных и заинтересованных в развитии отечественного производства кадров, и по мере возможности, меньше пользоваться готовыми импорт проектами. Мы можем перенять богатый опыт и практику ведущих стран – преуспевших в плане развития науки и современного образования. У нашей молодежи должна быть прочная, духовно- научная основа, чтобы завтра они могли уверенно смотреть в будущее, а не украдкой, через призму всяких радикально настроенных идеологий. Религии – одни из путей к пониманию совести, к самосознанию. Нечто личное между человеком и Творцом. Но, чтобы методом автокаталической формозной реакции синтезировать глюкозу из формальдегида - важно ещё знать химию, математику, физику и другие научные предметы. И без них – никак!

Размышляя вышеописанное, назревают вполне логичные вопросы: как чиновник такого уровня, Сенатор Парламента, к тому же, член комитета по законодательству и судебно- правовым вопросам законодательной палаты Олий Мажлиса Республики Узбекистан, может допустить такую оплошность?! Что это, непрофессиональное (не)соответствие (незнание основных законов) или попытки изменения существующего светского образа жизни? Мы полагаем, что А.Ташкулов в своих высказываниях вполне отдает себе отчет в том, о чем говорил в прямом эфире. Тогда как, простите, понять его открытое игнорирование буквы и духа основного и специализированных законов страны? Призывом к свержению Конституционного строя? Для кого они тогда писаны, если народный представитель с легкой подачи телевизионного микрофона, может идти в разрез с ними и говорить о том, что ему лично хочется!?

Мы задали вопросы, которые сегодня, как никогда раньше, требуют грамотных и взвешенных ответов.

Нам кажется, что общество ждет открытого диалога и дискуссии по наболевшим проблемам, связанным с образованием, в том числе и с религиозным. Поэтому призываем всех желающих начать такой диалог с участием юристов, правоведов, ученых теологов, узбекской интеллигенции.

Группа граждан из 58 человек
Комментарии
Павел Жуковский
Согласен. Надо доит право, вернее обеспечить это право, заложенное в конституции, каждому человеку выбирать религию, которой он будет следовать, право изучать все возможные научные труды и не только, а не зацикливать людей на зубрежке корана. Как никак сейчас 21 век, а не средневековье.
Сергей Дроздов
Очень актуальный вопрос на мой взгляд, о котором большинство сограждан даже если и рассуждают то молча, дабы не оскорбить своим конституционным светским инакомыслием ранимые чувства глубоко религиозных людей, которых большинство. На полном серьезе в свободном, правовом, демократическом государстве до сих пор масса людей опасаясь слепой и ярой агрессии радикальных исламистов боятся вообще вести какие-либо дискуссии о религиозном образовании что сразу приводит к конфликту. Этот факт и говорит о нетолерантном и несовершенном религиозном институте который никак не может стать диной основой для цивилизованного развития общества при всем моем уважении к проповедующим.


А заявление сенатора А.Ташкулов, на мой взгляд расценивается как элементарный популизм на фоне укореняющихся религиозных тенденций среди молодёжи - учитывая массовость приверженцев по теме он заработал себе не малый политический рейтинг. Однако это большая ошибка. Большая! Ошибка!

Подытожив считаю справедливым заметить, что бороться с коррупцией, бюрократией, безработицей и низким уровнем образования следует скорее на примере Сингапура, а не на примере Исламского Государства Ирака и Леванта. Дабы развить в Узбекистане экономическое чудо и торжество истиной демократии а не оплот радикального исламизма.
Бахром
Ребята а что вас так заволновало в высказываниях сенатора? В демобществе свобода мысли вещь главная! Ислам одна из просветленных религий это факт. Никто не собирается отменить свободу выбора религиозных убеждений. Многое что вы написали пахнет утопией говорить о моде на религию у молодежи это просто не соответствие действительности переворачивать призыв к духовности с ортодоксальностью таит в себе много подводных целей . Хорошо что вас только 58 я то в начале думал поболее будет, думающих и внедрающих мысль аналогичному сенатору ооооочень много. Вы представление не имеете что 2000 эшонов это только верхушка айсберга и подвергать сомнению их знание ислама вообще выходит всякие рамки. Я говорю об общем уровне подготовленности они на порядок выше и получить должность муллы в мечети это вам не диплом вуза получить это факт, хотя бывают некоторые исключения но не в общности. Так что ребята давайте жить дружно на ваш призыв или воззвание могу сказать нас ... много пс вы ещё про скифов написали бы!
Dilbar
Мне нравится в моей стране то что религия и политика/государство отделены друг от друга. И я хочу что бы так и осталось. Образование является основной опорой внутренней политики, значит тоже должно быть вне зависимости о религии.
Сергей Юрьевич
Нужно уметь отделять "мух от котлет".Религиозное воспитание должно зиждеться на духовно-моральных принципах взаимоотношений в обществе!Уважение старших,неприятие лжи и обмана,коррупции и стяжательства-вот основополагающие нравственного, здорового общества!А образование,и среднее,и высшее---это изучение НАУК!Того фундамента,на котором это самое общество сможет нормально развиваться и процветать!
АВТОРУ...Не путайте ИСЛАМ с политикой! Сперва разберитесь где чья граница.
Камиль
Полностью поддерживаю эту инициативу. В правовом государстве человек со статусом гос чиновника должен строго понести наказание за такие бредовые высказывания. Он должен ссылаться на общечеловеческие ценности, а не на ценности отдельно взятых групп типа мусульман. В нашей стране очень не хватает баланса против религии. Давно пора популизировать атеистические взгляды. Без баланса атеизма против религии мы всё скоро окажемся в предверии ИГИЛа.
Дядя Волк
Религия-марихуана для народа!
ДорихонА – аптека у узбека,
Задорихонили Ташкент, страну, людей,
Лекарство – как наркотик, а аптека –
Доходный бизнес-спрут: «Помажь! Закапай! Пей!»

Успехов корни аптеки, синагоги, церкви и мечети –
В чревоугодии, ума и тела лени и страхе смерти.

И аптека, и религия стали в странах, подобных Узбекистану, самыми действенными механизмами зомбирования людей (особенно молодежи), управления ими и удержания их в узде.
Xumoyun Yusuf
Хмм... странно, очень странно. Как послушать этих людей, так кажется что всё очень просто и легко, поднять экономику, науку, образование, построить, заводы и фабрики, станкостроение и.т.д и.т.п. как на западе и вообще на всех развитых государствах. Не учитывая при этом менталитет, культурные и моральные ценности народа и их историю. Если построить модели не учитывая все эти тонкости то да конечно все просто, все заработает, но к сожелению так не бывает.

Прочитав этих людей у меня сложилось впечетление что они не правильно поняли сенатора Тошкулова. Похоже они поняли его так: призывает всех учится в медресе и построить огромное государство имамом а раз уж так то это оплод тероризма и экстримистского ислама.

Нужно учитывать то что большинство это решающая сила. А большинство у нас мусульмане и большинство из этого большинства достаточно сильно верующие мусульмане и их число растет с каждым годом. И если мы хотим мирного ислама и вообще мира и спокойствия, то это большинство должно находиться под контролем государства. Когда я говорю контроль я не имею ввиду тоталитарное подавление путем применения силы. Я говорю о том что мы должны обучить этих людей мирному исламу (я про миролюбивость, богобоязненность и другие ценности ислама) которое когда то процветало у нас, но это не значит что нужно вернутся к исходам всего этого и жить по средневековым правилам это время прошло и никогда более не вернется а те кто попытаются вернуть все равно обречены на провал. Дело в том что есть такая поговорка: Человек который ничего не знает вынужден верить всему. А если мы не будем на государственном уровне обучать людей (я не про всех, а именно ту большую часть верующих мусульман) мирному исламу (я не говорю что нужно обучать только этому, нужно просто чуток увеличить внимание к этому вопросу) их с легкостью обучат экстремистскому исламу, и тогда будет уже поздно построить развитое государство.
Ну короче это дело тонкое.
Бездельник
Статья однобоко, добавьте то видео в котором всё это обсуждалась. А то как бы получается "одна баба сказала" . Вот потом можно о чем нибудь рассуждать. На пример я не видел этого видео а вы наверное написали только отрывок из сказанного.
Дядя Волк
Исламизированные страны, которым не удалось освободиться от мусульманской власти, были поражены параличом и интеллектуальным упадком. И исправить ситуацию они смогут лишь избавившись от власти шариата!
Дмитрий
Согласен с этой группой людей. Сначала надо поднять образование, обеспечить науку и производство квалифицированными кадрами (и это более актуальная проблема для Республики на сегодня, когда банальная грамотность у людей хромает, а хороших специалистов готовы с руками оторвать из-за кадрового голода). Потребность же в вере создает сам человек: если нет потребности - ничто его не заставит верить. Если уж и ввести религиозное просвещение, то для всех религий, а не только одной.
Yusuf
Коммунистические идеи об атеизме похоже все еще живы. Тогда они именно так и думали Религия это иллюзия которое не дает развиватся и её искоренение позволит бурно развиватся и что случилось с великим союзом оно распалось. Но ведь религия это в первую очередь вера. А вера это сущность человека.

Именно подобными провакационными обращениями и сеют раздор в обществе обращая стороны друг против друга, именно это и есть изян и яд западной демократии. Что бы не поддаваться подобным провокациям мы должны разработать свою версию демократии - Восточной демократии. Учитывая менталитет, культурноисторические и моральные аспекты нашего народа.
Шухрат
Поддерживаю.
Наука должна развиваться также как ислам.
У меня вопрос. Сегодня в мечетях не помещаются люди кто пришел на намаз. Каждым годом все больше и больше народа в мечетях. Это конечно радует. Но почему хороших людей все меньше и меньше. Ну почему растет коррупция, проституция, все больше разводов, матерей которые продают своих детей. Почему их число не умуншается.
Сегодня имамы в мечетах толкуют только смысл карана и хадисов. А по судь религии ислама нечего не говорят. Сегодняшние имамы должны знать не только религию. Они также должны знать современное знание.
Макс
Правильно высказал свое мнение сенатор. Надо воспитывать народ в духе шариата. В данное время люди не соблюдают даже демократические законы. Полная анархия и ни какого порядка. Потому что люди думают только о мирском. О народе и неимущих никто и не думает. Все только на словах и показуха. Ложь и обман. Только обманывают они не народ, народ об этом лжи прекрасно знает. Лгуны обманывают только себя. Они это обязательно поймут, но будет слишком поздно. Мне жаль их. И эту группу из 58 людей.
Из моего личного опыты на данный момент , что исламизация стала просто модой. Задавая простейшие вопросы о исламе девочкам ,одевающим хиджаб , они ответить не смогли( я просто спрашивала о течениях ислама ,и в чем разница), но на вопрос о том зачем одели хиджаб, отвечают мы мусульмане и так должно быть. Я вообще отношусь ко всем верующим с уважением, но когда люди понимают во что верят и это не мода, а ответственный выбор.
Аюб
Ислам призывает всех стремиться к благим знаниям. "Приобретайте знания от колыбели до могилы", - сказано в хадисе Пророка (мир ему). Здесь имеется в виду не только религия а наука в целом и это было сказано 1400 лет назад. Истинный Ислам это и есть прогресс во всех сферах жизни.
Мистер бин
Цитата: Сергей Юрьевич
Нужно уметь отделять "мух от котлет".Религиозное воспитание должно зиждеться на духовно-моральных принципах взаимоотношений в обществе!Уважение старших,неприятие лжи и обмана,коррупции и стяжательства-вот основополагающие нравственного, здорового общества!А образование,и среднее,и высшее---это изучение НАУК!Того фундамента,на котором это самое общество сможет нормально развиваться и процветать!

Полностью поддерживаю иначе если изучать все вместе это приведет к ужасным последствиям
Чукча
А мне кажется это западная провакация,чтобы столкнуть людей лбами на фоне религии и атеизма.Страшно.
Jamoliddin Babakhanov
Правильно мыслите уважаемый Макс
Цитата: Макс
Правильно высказал свое мнение сенатор. Надо воспитывать народ в духе шариата. В данное время люди не соблюдают даже демократические законы. Полная анархия и ни какого порядка. Потому что люди думают только о мирском. О народе и неимущих никто и не думает. Все только на словах и показуха. Ложь и обман. Только обманывают они не народ, народ об этом лжи прекрасно знает. Лгуны обманывают только себя. Они это обязательно поймут, но будет слишком поздно. Мне жаль их. И эту группу из 58 людей.
Дмитрий
Светское государство должно не просто поддерживать и развивать науку и образование, но заниматься формированием у молодежи (в первую очередь) комплексного научного мировоззрения. Ведь человек с научным мировоззрением даже на религию смотрит с позиции того, что бога нет.
Баба
Я уважаю любую веру. Сама я атеистка. Меня пугает выступление депутата. Если его поддержат, то во всех учебных заведениях начнут вводить предмет- ислам. И это будет принудительно. В некоторых европейских странах изучают христианство. И изучают все, независимо от веры. А если я не хочу? В советские время нас принудительно заставляли изучать философию. Для чего? Создайте специальные классы и изучайте. Но добровольно, а не принудительно
Есмурза Жумамуратов
Когда нет идеологичекой работы со стороны государства, малограмотную, хоть и имеющую дипломы ВУЗов, молодежь, те же малограмотные имамы с лёгкостью завели в мечети с помощью наивных легенд. Эта молодежь верит в загробную жизнь, верит в ответственность у ворот рая, но не всегда приемлет ответственность перед законом и совестью. Всем известный и, вряд ли, оспоримый Эйнштейн, веривший в существование Великого разума, создавшего природу, высказался,что Наука без религии хрома, а Религия без Науки слепа. То есть они имеют право на взаимное сосуществование. Но, думаю, Истинный мусульманин должен изучать материальные науки, чтобы не уйти с его Верой в другую сторону от Великого разума.
Комментаторша
Цитата: Yusuf
Коммунистические идеи об атеизме похоже все еще живы. Тогда они именно так и думали Религия это иллюзия которое не дает развиватся и её искоренение позволит бурно развиватся и что случилось с великим союзом оно распалось. Но ведь религия это в первую очередь вера. А вера это сущность человека.

Именно подобными провакационными обращениями и сеют раздор в обществе обращая стороны друг против друга, именно это и есть изян и яд западной демократии. Что бы не поддаваться подобным провокациям мы должны разработать свою версию демократии - Восточной демократии. Учитывая менталитет, культурноисторические и моральные аспекты нашего народа.

Советский Союз распался, потому что так решили главы союзных государств, а вовсе не из-за отсутствия религии.
Цитата: Чукча
А мне кажется это западная провакация,чтобы столкнуть людей лбами на фоне религии и атеизма.Страшно.

Какая западная, когда мы тесно задружили с Россией?
Насрулло
Мне думается, что Тошкулова Абдукодира Хамидовича нужно срочно освобождать от должности ректора университета. Сенатором его можно оставлять, там от него ни вреда ни пользы, как и от многих его коллег. Однако с такими взглядами к руководству в системе образования допускать нельзя категорически. Скорее профессор не понимает в чем отличие произведений Гёте от Хадисов Пророка и , видимо, не совсем понимает где надо изучать одно, а где другое . У нас, что ни ректор, то обязательно выдавальщик перлов...Я знаком с многими знатоками Корана, место которым в тюрьме, так как знание это ещё не обязательно убеждения и знать хадисы, ещё не значит следовать им и воспринимать их как руководство в жизни. История многих мусульманских ( не светских) стран, где религия не отделена от государства не вызывает большого оптимизма. Можно быть глубоко верующим и оставаться светским, вполне порядочным человеком, и довольно глубоким ученым - нет здесь противоречий.
Такеши
Да, народ ходит в мечети ради моды! Была верна политика СССР в области религии!
Yusuf
[quote=Комментаторша][quote=Yusuf]Коммунистические идеи об атеизме похоже все еще живы. Тогда они именно так и думали Религия это иллюзия которое не дает развиватся и её искоренение позволит бурно развиватся и что случилось с великим союзом оно распалось. Но ведь религия это в первую очередь вера. А вера это сущность человека.

Именно подобными провакационными обращениями и сеют раздор в обществе обращая стороны друг против друга, именно это и есть изян и яд западной демократии. Что бы не поддаваться подобным провокациям мы должны разработать свою версию демократии - Восточной демократии. Учитывая менталитет, культурноисторические и моральные аспекты нашего народа.[/quote]
Советский Союз распался, потому что так решили главы союзных государств, а вовсе не из-за отсутствия религии.

Мдааа вы даже мысль правильно понТь не можете зачем вам в это лезть? Я не говорю что он распался изза атеизма, я говорю что атеизм и скоренение религии и увеличение образования и науки в стране не дали ей стать сильной и процветающей страной и в конце концов союз распался.

Цитата: Комментаторша
Цитата: Yusuf
Коммунистические идеи об атеизме похоже все еще живы. Тогда они именно так и думали Религия это иллюзия которое не дает развиватся и её искоренение позволит бурно развиватся и что случилось с великим союзом оно распалось. Но ведь религия это в первую очередь вера. А вера это сущность человека.

Именно подобными провакационными обращениями и сеют раздор в обществе обращая стороны друг против друга, именно это и есть изян и яд западной демократии. Что бы не поддаваться подобным провокациям мы должны разработать свою версию демократии - Восточной демократии. Учитывая менталитет, культурноисторические и моральные аспекты нашего народа.

Советский Союз распался, потому что так решили главы союзных государств, а вовсе не из-за отсутствия религии.
Цитата: Чукча
А мне кажется это западная провакация,чтобы столкнуть людей лбами на фоне религии и атеизма.Страшно.

Какая западная, когда мы тесно задружили с Россией?

Для запада не обязательно дружить с Россией у них свои интересы по всему миру и они защищают их любой ценой Ирак не дружил с Россией, Ливия не дружила, Сирия в конце концов до войны тоже не дружила.
равшаной
когда говорят о религии и говорит человек занимающий видную должность то это уже вызывает неприятие.Действительно вера это очень личное. А что касается духовенства мулл,и т д, то я до сих пор не встречала такого религиозного проповедника, которого можно было бы уважать .Напротив,в интернете то и дело появляются разоблачения духовников как они занимаются развратом.Чему могут научить такие люди нашу молодежь.Я не верю духовенству.Вера должна быть в душе. равшаной
Гражданин
Что тут одни атеисты " уважающие любую религию " собрались. Это и есть те 56 человек, которых при слове ИСЛАМ в дрожь бросает? Ислам это не ИГИЛ , и не терроризм. Этот сенатор же не сказал закрывайте такие предметы как химия, физика, математика. Он лишь сказал что нужно добавить изучение ислама в стране, где большая часть населения мусульмане, с которых берут расписку в школах, чтобы их дети не изучали никаких религий, тем более не дай Боже посетили мечеть. Он не призывает, сначала выучить коран наизусть, а после уже таблицу умножения, он просит добавить изучение их же религии, естественно по добровольном желанию. Может быть после изучения религии молодёжь перестанет курить и материться при всех на улице...
Всестороннесть
Поддерживаю обращение этой группы граждан.

Вот вопрос для тех, кто хорошо разбирается в истории нашей страны. Почему, когда мы вспоминаем великих учёных прошлого выросших на нашей земле, оставивших значимое наследие в мировой науке, то мы вспоминаем тех кто жил и творил 800—1000 лет назад, в крайнем случае Улугбека, убитого в 1449 году? А что случилось с изучением наук после? А с развитием цивилизации? А как жилось простому народу в период с его смерти до прихода на нашу землю власти Российской империи, а вслед за ней власти СССР? Неужели простой народ в те 400 лет имел возможности к мирной жизни и мирному научному творчеству больше, чем при последующих 130 (примерное время власти Империи и Союза)? Мне казалось, мирное развитие на нашей территории и наступили только с тех времён, времён, когда закончились феодальные междуусобицы, когда у любого появился шанс своими способностями проложить себе путь на самый верх в человеческом сообществе, а не только в пределах того, кем были исторически родители простого человека, когда человек наследовал судьбу своих предков. Да и просто сравнить как выросло население нашей жившее на территории Узбекистана за последние 160 лет... Это тоже показатель. И какое ко всему этому имели отношение религия и наука? У меня нет однозначных ответов на мои вопросы, есть лишь наблюдения. Если кто поможет в этом разобраться буду благодарен.
типа умный
какая нахрен религия, в Узбекистане масса других проблем. А религия подождет.
Рустам
Следующий абзац "Давайте посмотрим правде в глаза. Сегодня, по крайней мере в Ташкенте, среди прихожан на пятничных молитвах более половины молодые ребята от 18 до 21 года. Для большинства из них джума-намаз – мода, а для меньшинства? Продолжим смотреть правде в глаза – религиозная радикализация молодых людей, к глубочайшему сожалению, происходит именно в мечетях. Причина этому, как раз низкий образовательный уровень многих имамов, которые сегодня забывают говорить о толерантности, любви к ближнему, стремлению к знаниям." Как бы грубо это не было, но я скажу, что просто пустой бред неосведомленного человека или группы людей. Кто-нибудь из вас вообще слышал проповеди имамов в мечети? Вам не обьязательно посещать мечеть. Достаточно поискать в просторах узнета на официальных источниках и вы с легкостью найдете тему и тезисы текстов пятничной проповеди, которыми снабжаются имамы мечетей, и которым они в целом строго соответствуют. Эти темы и тезисы проходят соответствующую проверку и анализ на соответствие светским принципам, конституционному праву и всестороннему уважению каждого члена нашего общества, вне зависимости от вероисповедания и социального статуса. И что за безрассудные высказывания про то, что "посмотрим правде в глаза... Радикализация проходит в мечетях..." Вы вообще в Узбекистане живете? Такое ощущение, что текст (или некоторые части его) был написан каким-то "умником", а наивные люди просто поверили в это и подписались под текстом... Что за абсурдные обвинения в адрес религиозной структуры и системы страны, которая находиться под чутким контролем государства и непосредственно Президента страны?!

P.S. Еще один момент, который меня смутил. В целом по-сути обращения можно сделать вывод, что группа инициативных людей против изучения ислама в ВУЗах. лично для меня это не понятно. К примеру, если бы в стране где я живу предложили бы изучение какой-либо веры в ВУЗах, у меня возникло бы желание, что бы на ряду этой веры изучали бы и мою веру. Почему инициаторы не предлагают изучать на ряду ислама другие свои веры или атеизм как науку? Почему в целом смысл обращения "Нет исламу, который в Узбекистане представлен чуть ли не радикализмом, терроризмом, фундаментализмом, который ко всему этому еще и зарождается в официальных мечетях страны"?
М Д М
Не зная иститинную суть ИСЛАМА, не провоцируйте народ Узбекистана исповедающий ИСЛАМ

Мунира
Наше общество не признает меру, это было так всегда, у нас дали зелёный религию все вдруг стали набожниками, и даже те кто был до костей светским. Напрашивается вопрос где прежний человек, почему он изменил своим принципам? Многие сейчас такими двуликими стали, это факт. Насчет хиджаба я тоже ношу хиджаб, я узбечка и мусульманка, но ношу по принуждению мужа, он мне конкретно сказал, если ты не будешь носить хиджаб, то ты талак, ради моих детей я одела хиджаб и мы заново по шариату вступили в брак. Чему я теперь раскаиваюсь. Зачем мне принудительная вера? Сейчас я постепенно вступаю в мир хиджаба, и познала, что многие женщины, которые в хиджабе не читают намаз, одеваются модно, красятся, в общем это не религия. Кроме того красивой женщине надевайте хоть мешок, она все равно привлекает взоры чужих (это на мнение о том, что женщина должна прикрыть свои чары чтобы не соблазнить верующих мужчин, если мужчина правилный верующий и он боится бога и не хочет согрешить, то невозможно его соблазнить - это мое мнение). Я боюсь, что в нынешнее обстоятельсто может привести к радикализацию общества, где не соблюдается права женщин и детей, ведь в шариате открыто говорится если женщина и дети не подчиняются, то можно их бить. Я понимаю, после моих слов найдутся такие, что будут говорить мне, что я не так поняла и это не так трактуется, это в книгах не так трактуется, а в жизни на практике получается именно так...
Амир
В плане религии всё должно быть просто: дайте людям возможность изучать первоисточник, переводите Коран на узбекский. Именно канонический ПЕРЕВОД, а не "вольные" трактовки и "изложения" от всяких там сомнительных личностей. Ибо в Коране ясно "Бог говорит с каждым народом на ЕГО языке" и "Коран очень легок для изучения и не требует посредников(для понимания)
Barlas
1. «Советский Союз распался, потому что так решили главы союзных государств, а вовсе не из-за отсутствия религии».

2. «Мдааа вы даже мысль правильно понТь не можете зачем вам в это лезть? Я не говорю что он распался изза атеизма, я говорю что атеизм и скоренение религии и увеличение образования и науки в стране не дали ей стать сильной и процветающей страной и в конце концов союз распался»

3. «Для запада не обязательно дружить с Россией у них свои интересы по всему миру и они защищают их любой ценой Ирак не дружил с Россией, Ливия не дружила, Сирия в конце концов до войны тоже не дружила».

Ответ:

1. «Союз распался потому что такова была воля глав союзных стран»... Очень надеюсь что ты это не серьёзно (я не уважаю тех кто утверждает то чего сам лично не изучал и далеки от реальности, любители пересказывать чужих доводов и рассказов якобы о политике). Во первых, по поводу судьбы СССР, секретарей компартии Москвы ни капли не интересовали даже мысли, глав стран содружеств а не то чтобы «они так захотели и вот совет распался». Это тоже самое если сказать Меры разных штатов захотели чтоб рухнула США и Америка перестала существовать))) Пойди и хорошенько изучи, лично, реальную причину развала советского союза, чем пересказывать одну из тобой услышанных и прочитанных бредовых версии и утверждать так будто ты знаток. И вообще, изучай всё прежде чем что либо подавать за факт да ещё с такой уверенностью, для начала убедись сама в то, что несёшь. Или не веди людей в комментах в заблуждение. Я не стану говорить о реальных причинах развала этого союза, ибо достоверная информация лежит под многих слоёв лжи и обмана. Чтоб выманить аргумент из под этих слоёв нужно иметь желание и быть готовым к горечи с широко открытыми глазами!

2. Откуда знать человеку с кем сотрудничал СССР, который не знает о судьбе СССР вообще ничего? Сирия и Ливан тесно сотрудничали с Советским Союзом в те времена, так же как западные страны сотрудничали с другими регионами на ближнем востоке. (В итоге бездарное правительство РФ предала своих исконных партнёров Ливию и Сирию а то что в Сирий находится военная база РФ и якобы они воюют против Игиловцев, это лишь имитация того что РФ не потеряла своё влияние на ближнем востоке, она его потеряла ещё до развала совка) Это Гео-Политика юноша и явно не тебе рассуждать о ней как и многим другим тебе подобным. Преподам водный и короткий урок. Ближний восток это большая арена гладиаторов где сталкиваются интересы разных но имеющий вес стран-игроков. Это, территория влиянии на те или иные исходы в мировых событий. Там не место таким мелким странам как например Узбекистан или Мексика. Так что пойди и учи уроки «Дезинформаторша»! ;)
Феруз
Дорогие участники группы инициативных грахдан, мне кажется вы совсем неправильно поняли сенатора. Он говорит о том что на протяжении 100 лет людям не дали возможность учить ислам, но вы толкуете его слова совсем наоборот. Как вы говорите среди молодежь ходить в мечеть стало модно потому что некоторые не совсем пока понимают что это их обязанность по шариату. Также здесь некоторые сказали свое мнение о хиджабе. Сказали что девушки одевшие хиджаб не могут ответить почему они одели хиджаб или кто то одел по принуждению кого-то, так они не понимают (я не хочу никого обижать) что это веление шариата а не мужей или отцов или братьев. Многие не знают чего дозволено и чего нет по шариату. Он об этих вещах и говорит. Если что то недопоняли лучше сперва свяжитесь с самим сенатором и уточните чего он имел ввиду. Не вводите смуту среди людей.
Sadko
Всем мракобесам и фанатикам вопрос чем вы отличаетесь от правоверного муслима?А ни чем!И тем и другим если имамы скажут:во имя веры убей не верного и будет тебе рай,задумаются ли они?Сомневаюсь.Так было уже в истории тысячи раз.И еще назовите хоть одну исламскую страну где свобода,демократия,равенство перед законом,нет тоталитаризма?Ответа не будет.Весь экстремизм и тероризм откуда в мире?Может буддисты,католики или лютеране проводят теракты с взрывами и убиствами во имя веры?Да наши предки муслимы,но вспомните как они ими стали.40 лет они боролись с арабами насильно навязавшими нам ислам.После истребления всех мужчин способных бороться они подкупом и обманом оставшихся женщин стариков и детей стали добиваться своего.Моё полное разочарование исламом обосновано тем что есть вокруг.Так называемый верующий после намаза лжет,ворует,грабит и убивает.Ну да аллах милостив и всепрощающ и простит раба своего,только пост рамазан держи и будешь снова чист как младенец.Это слова имама(про рамазан)по тв говорил.У одного профессора спрашиваю(он наш узбек)верите?-он отвечает честно-не могу,моя образованность,мои знания не позволяет быть "истинным правоверным".Любая религия была придумана властью чтоб было легче управлять народом.Падишах,царь,король посланы богом,аллахом народу дабы заботится о вас,и народ верил и слушался посланника божьего.Но сейчас 21 век люди будьте образованнее,учитесь,читайте,думайте и поймёте что для нас свет и прогресс,а что мрак и возврат на 1000 лет.
david
Цитата: Сергей Дроздов
Очень актуальный вопрос на мой взгляд, о котором большинство сограждан даже если и рассуждают то молча, дабы не оскорбить своим конституционным светским инакомыслием ранимые чувства глубоко религиозных людей, которых большинство. На полном серьезе в свободном, правовом, демократическом государстве до сих пор масса людей опасаясь слепой и ярой агрессии радикальных исламистов боятся вообще вести какие-либо дискуссии о религиозном образовании что сразу приводит к конфликту. Этот факт и говорит о нетолерантном и несовершенном религиозном институте который никак не может стать диной основой для цивилизованного развития общества при всем моем уважении к проповедующим.


А заявление сенатора А.Ташкулов, на мой взгляд расценивается как элементарный популизм на фоне укореняющихся религиозных тенденций среди молодёжи - учитывая массовость приверженцев по теме он заработал себе не малый политический рейтинг. Однако это большая ошибка. Большая! Ошибка!

Подытожив считаю справедливым заметить, что бороться с коррупцией, бюрократией, безработицей и низким уровнем образования следует скорее на примере Сингапура, а не на примере Исламского Государства Ирака и Леванта. Дабы развить в Узбекистане экономическое чудо и торжество истиной демократии а не оплот радикального исламизма.

....vot po vashim viskazivaniyam vidno tochno, chto, vi kgbisti ili bivshie chinovniki ili nineshnie...,o tom, chto hotyat eti 58 chelovek.....neponyatno,... ved ctolko let jivut v svetskom gosudarstve.....i nechego horoshego - korrupciya, kumovstvo,,, vzyatki na urovne SUDEY I PROKUROROV I VISHE,,,,V MUSULMANSKOY strane etogo ne bilo bi,,,,poetomu lyudyam hochetsya peremen,,,,,eti 58 chelovek provokatori,,,,,i pismo skoree zakaznoe!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неважно
Все троллят...
Нуриддин Юсупов
Да, смешно до сих пор учить в школах и высших учебных заведениях о том, что человек появился от обезьяны. Наоборт мы видим, что некоторые люди превращаются в животное и думает (если конечно думает) только о том как прожить на этой земле.
70 лет нас принудительно "насаждали" атеизмом и о теории Опарина, от которого в даже в развитых западных стран отказались обучать.
В итоги что, выросло покаления которое не знает даже основы ИСЛАМА. Почти везде коррупция- ну что там просижу крайняк 2-3 года в тюряге. А потом опять буду народ воровать и своих детишек и внучать обеспечу на всу оставшуюся жизнь.
Наверное всё-таки большинство этих 58 граждан считают себя мусульманами- делают при рождении мальчика обрезание, перед ЗАГСом во время свадьб оброшаются к имамом, при похоронах читают аяты КОРАНА и т.д. А почему? Всё таки в крови у нас течёт кровь имама Бухари, Ибн Сина, Термези, Амира Темура и многих-многих учёных и других патриотов своей Родины. И таким я считаю и этого ректора, сенатора Ташкулова А. Рахмат Сизга урток Сенатор.
А в остальном сог ласен с коментарием Xumoyun Yusufa, Макса.
Как можно говорить такое в прямом эфире?! Это разве допустимо? Я понимаю, человек высокого поста, возможно он думает, что если он сенатор, то может говорить что угодно? Или он считает, что изъявляет волю народа? Как вышесказанное может помочь сократить коррупцию, или он думает, что нынешние коррумпированные чиновники не верующие? Вопросов очень много.
Есть главное правило природы, она не любит пустоту, т.е. где будет пусто, то природа постарается заполнить ее чем-нибудь. Так и получиться, что пробелы в образовании будут заполнены радикальными взглядами. Ведь никто не может гарантировать, что завтра при поимке очередного подозреваемого коррупционера, радикализированный народ не совершит самосуд. Ведь для фанатов нет границы между обвиняемым и виновным. "...так сказал муфти или имам, значит это правда в последней инстанции".
Между религией и наукой имеется тонкая граница, которую можно нарушить такими высказываниями. Учитывая, что Узбекистан не изобилует учёными мирового уровня, мы просто откинем свое развитие на 100 лет назад. И это ещё не всё беды. Уважаемый сенатор, а вы не задумывались, что у нас в стране имеются и граждане других вероисповеданий? Или для вас они никто? Может послезавтра, такой же сенатор объявит священную войну? И тогда что? Вы задумывались?
Об игнорировании главного закона страны, Конституции Республики Узбекистан, я вообще молчу. Вы просто растоптали ее. И об этом вы тоже не задумывались?
Наше независимое государство за эти года пережило сколько неправильных решений верхушки? Кстати, ваши доводы, это не оградительные перила для пешеходов по Ташкенту, их потом не демонтируешь с голов подростающегося поколения, в связи с неоправданием ожидания. Об этом вы тоже не думали?
Вы ведь бывший педагог, так ведь? Если вы такое говорите, то от остальных что ожидать?
Добрый день, касаясь вопроса имамов, на сегодняшний день имамов в мечети назначают из числа выпускников Исламского университета, что говорит в пользу из всесторонней (академической) образованности.
Касаясь высказываний сенатора, да мы, в независимости от национальности и веры исповедания, очень плохо знаем историю своей страны и её великих людях и по помоему было бы хорошо всем более глубже изучить историю страны проживания. Иногда повторюсь иногда, встречаются индивидуумы которые считают себя центром вселенной а узнаешь его чуть лучше и оказывается что это ноль.
Ихтиёр Норматов:
Многоуважаемый представитель интелегенции нашего общества угрожает нашему-же привычному и милому светскому образу жизни! Кто его туда посадил-то?!

Дорогие родители, сколько же смертей еще должно произойти для того чтобы мы поняли, что что то нужно уже менять системе образования. Вспомним медицинский колледж который закрыли! Агрессия растёт не только среди парней мальчиков она растет и среди девочек. Вы не задавались вопросом с чего бы это?

А кому об этом ещё нужно говорить кроме как ректору высшего учебного заведения?! Он как специалист наверное понимает что только духовность здесь может чем-то помочь!

Махмуд
58 недалеких человека, или... подстрекатели

Немногоуважаемый "сознательный гражданин", а вы вообще знакомы с таким понятием демократия? Я думаю нет, потому что если бы вы были знакомы с этим, бы не зактыкали рот всем, кто мыслит не так как вы.
Фахриддин
58 демагогов... прямо скажите, что ненавидите религию, зачем передергивать?
"Открытое коллективное обращение группы инициативных граждан ко всем узбекистанцам"
1 Очень похоже на коллективный донос
2 Если открытое - где подписи?
3 Если у группы общий интерес - сообщество. Профессиональное, конфессиональное, ЛГБТ, доноров и т.д. Какое из них?
Грэг
Нужно всем набраться мужества, и признать, что уровень культуры катастрофически падает. Понятия "не убий", "не укради" элементарные вещи, которые должен соблюдать каждый. И нужно понимать, что ни религия, ни ВУЗ этого не дадут, только дом, либо жесткая рука закона и страх перед наказанием. И в довершении сказанного, качество жизни дает только наука и производство, ни одна мечеть не спасет вас от болезней и не накормит едой, в отличие от труда на полях и в лабораториях.
Хурсанд Махмудов
Просто удивляюсь, что вам нехватает? Живите спокойно. Прошлом месяце подняли вопрос о языке. Получили мощный узбекский кулак. Теперь религию. Это очень опасно, невежды. Не чувстсвуется национальный запах. Если не нравится можете выбрать то место где вам лучше. И не говорите от имени узбеков. Те времена на яие истории. И так живем в хрупком мире. В Узбекистане не дадим жить провокаторам. Мы не африканская республика. Очнитесь с здравым умом и не черните тех людей которые говорят о справедливости религиозной просвещении а о не фанатизме которые вы хотите.
Нечисти, не черните людей в Узбекистане. Пахнет вонючим коммунизмом которые очень хотят чтобы узбеки жили в темноте. Забудьте прошлое, если хотите искать пожалуйся ройте и ищите в ваших вонючих ямах прошлого. Узбекистан процветает и мы вышвырнем провокаторов в яму истории нашей любимой страны. Захотели чтобы у нас было в грязи. А тот человек сказал освоем мнении, о просвещении которых люди нуждаются, а о не темном мраке. Если вы настоящие патриоты почему вы не ведете дискуссии на узбекском языке. Потому что вы не знаете и боитесь сказать об этом. И пожалуйста не троньте религиозных вопросов. Это очень опасно... Если не сможете анализировать ради бого перестаньте затрагивать нашим чувствам. А тот ректор свободомыслящий и все. Что из этого слона строите?
Этот "уважаемый" сенатор скорее всего действительно ничего не знает о законах нашей страны, таких много к сожалению, у них таниш-билиш везде. А если знает, то это можно расценивать как призыв к изменению действующего конституционного строя.
vafodor
Делай как говорит мулла и не делай как делает сам мулла! народная мудрость.
И вообще- само обращение и комментарии, а по текстам видно, что они специально готовились группой людей, это провокационный пробный шар, последствия которого могут быть не предсказуемы!
дядя лёша
ТОШКУЛОВ ПРАВ!
Вахаб
В текстер обращения есть ложь. Уверен-это обращение для хаоса,бардака. Смысл-для тупых,малограмотных,для идиотов. Это кучка обращенцев имеет в виду что юг Узбекистана погружается в сржневековуэ тьму,маразм. Выполняется заказ по развалу. Мирзиеев заигрался в либерализм. Так всегда бывает когда подражают. Оболванивание,утверждение некомпетентности-главное оружие развала государства
Калина
Религия должна изучаться по желанию в мечетях или церквах. Вводить ислам или христианство в образование неприемлемо. У нас многонациональное светское демократическое государство, где у каждого есть выбор. И навязывать изучать всем ислам против конституции.
Или это дешевый пиар ход чтоб набрать очки
Рашида
[quote=Мунира] Это самый важный комментарий. сколько женщин растят в одиночку детей. какую цену платят за материнство! у каждого верующего своя вера, свое понимание бога, хотя религия одна.
Татьяна
Цитата: Шухрат
Поддерживаю.
Наука должна развиваться также как ислам.
У меня вопрос. Сегодня в мечетях не помещаются люди кто пришел на намаз. Каждым годом все больше и больше народа в мечетях. Это конечно радует. Но почему хороших людей все меньше и меньше. Ну почему растет коррупция, проституция, все больше разводов, матерей которые продают своих детей. Почему их число не умуншается.
Сегодня имамы в мечетах толкуют только смысл карана и хадисов. А по судь религии ислама нечего не говорят. Сегодняшние имамы должны знать не только религию. Они также должны знать современное знание.

Хороший вопрос!
Равшан
К сожалению вузы уже ничему не учат, нет преподавателей, которые знают свой предмет и умеют учить. Ученые звания продаются. Религия - это повод найти крайнего или скинуть с больной головы на здоровую.
Вопрос: сколько будет три плюс три (ответ цифрой)
Топ статей за 5 дней

Открытое письмо хокиму Ташкента Джахонгиру Артыкходжаеву или почему иностранные инвесторы пока думу думают…

Дело предпринимателя Умара Раджабова: владельцы квартир заявили, что они не являются пострадавшими

Температурные рекорды: июль 2019 года может стать самым жарким за всю историю

В Ташкенте врач спас ребенка, сердце которого остановилось прямо на улице (видео)

expo
Похожие статьи