Новости Узбекистана

Лучше проинформировать, чем объяснять, лучше объяснить, чем оправдываться.

Ўзбекча Ўзбекча

Светлый сайт   

→ Еще о «пятой графе» в паспорте

Еще о «пятой графе» в паспорте

Еще о «пятой графе» в паспорте

Однажды в средней школе Бухары десятиклассник на уроке советского права (был такой предмет) поднял руку и спросил:

– Зачем в паспорте гражданина СССР нужно указывать национальность?

Учитель смотрел на ученика, ученик – на него. По-юношески пытливый и по-юношески же наивный взгляд скрестился со взглядом пожилого усталого циника, многие поколения родных которого жили в страхе перед властью, перед каждым микроскопическим начальником. Преподаватель мог бы ответить, что графа о национальности в государстве, на словах возведшем интернационализм в высший принцип, на самом деле необходима для осуществления всестороннего контроля этого государства над каждым, а также как один из рычагов манипулирования и управления, потому что «подходящая» или наоборот – «неподходящая» национальность человека в нашей многонациональной стране – очень весомый критерий при распределении разного рода благ и привилегий. Настолько весомый, что этой графе беспрецедентным образом нашлось место даже в документе, который во всем мире призван удостоверять гражданство лица – и только. И наличие такого пункта в главном документе гражданина – паспорте – более чем что-либо свидетельствует о том, что живем мы не в демократическом, а в тоталитарном государстве.

Все это и еще многое другое мог бы ответить этот преподаватель, если бы умел и смел говорить правду. Но он этого не умел и не хотел. И вопросил с напором:

– А ты что, стыдишься своей национальности?!!

Подросток был очень умен и умел думать и делать выводы. Но ему было только неполных семнадцать лет, и он еще не научился давать отпор бесстыдной, не способной краснеть демагогии. Поэтому не нашелся сразу с ответом и лишь растерянно пробормотал:

– Нет, не стыжусь...

– Тогда сядь и много не выступай тут!!..

Это было сорок лет назад, в 1978 году.

Лейла Шахназарова.
Комментарии
После выхода этой публикации знакомый написал мне:
«Стесняюсь спросить: кем был по национальности герой этой истории? Предвижу ответ "Да"».

Так вот он ошибся: ответ на его не заданный вопрос – «нет».
Ну вот и в наше время мы там же в 1978 году , наверное и застряли .Все так же в паспорте указывается национальность .
Что за прлвокационная статья? В нашем государстве, в паспорте тоже есть графа национальность. Что этим хочет сказать автор? Или недосказывает? Или нет смелости?
Лола, по-моему, я высказалась более чем ясно. Sapienti sat. Тем не менее специально для вас поясню: если бы в нашем государстве не сохранялась по сей день позорная графа о национальности, эта статья не появилась бы. Ее отмена давно уже обсуждается в нашем обществе, и особой "смелости", чтобы высказаться на эту тему, не требуется. А то, что вы сочли эту публикацию провокационной, вполне определенно говорит, в свою очередь, о вашей собственной позиции. Она мне ясна, а потому неинтересна.
Цитата: Лола
Что за прлвокационная статья? В нашем государстве, в паспорте тоже есть графа национальность. Что этим хочет сказать автор? Или недосказывает? Или нет смелости?

Просто выдаёт своё мнение за единственно верное
Графа национальность должна остаться в паспорте. Почему? Потому что узбеки разные, очень разные: ферганские, долинские, хорезмские, бухарские и самаркандские таджики записанные узбеками. Они не могут понимать шеву, устную речь друг-друга, такие они разные, у них даже внешность разная. Эти пять букв паспорте, как стержень, держат их вместе.
Улугбек, Узбекистан не единственное государство, объединяющее множество народностей. Для обозначения национальной принадлежности есть различные другие документы, в первую очередь метрики. Паспорт же - это документ, призванный удостоверять гражданство данного лица - и только. Как это и практикуется во всем мире.
Alisher
Это хорошо, если человек является представителем одной национальности. Но что делать смешанным людям? Если в человеке течёт кровь 6 национальностей, причём узбекской среди них нет, родной язык у него русский. При этом в паспорте он записан узбеком. Графа «национальность» в его случае теряет какой-либо смысл.

Цитата: Никита
Цитата: Лола
Что за прлвокационная статья? В нашем государстве, в паспорте тоже есть графа национальность. Что этим хочет сказать автор? Или недосказывает? Или нет смелости?

Просто выдаёт своё мнение за единственно верное

Точно!
Цитата: Лейла Шахназарова
Улугбек, Узбекистан не единственное государство, объединяющее множество народностей. Для обозначения национальной принадлежности есть различные другие документы, в первую очередь метрики. Паспорт же - это документ, призванный удостоверять гражданство данного лица - и только. Как это и практикуется во всем мире.

ну иди и петицию пиши, а не статью в газете. Чем тебя так задевает эта графа? Постоянно равняетесь на какие-то государства. Сколько лет жили с этой графой и ничего, а тут на тебе... зацепило её. Иди в следующий раз тогда баллотируйся и продвигай свою инициативу.

Цитата: Лейла Шахназарова
Лола, по-моему, я высказалась более чем ясно. Sapienti sat. Тем не менее специально для вас поясню: если бы в нашем государстве не сохранялась по сей день позорная графа о национальности, эта статья не появилась бы. Ее отмена давно уже обсуждается в нашем обществе, и особой "смелости", чтобы высказаться на эту тему, не требуется. А то, что вы сочли эту публикацию провокационной, вполне определенно говорит, в свою очередь, о вашей собственной позиции. Она мне ясна, а потому неинтересна.

Что и требовалось доказать, что смелости у вас нет.
Браво, Лола! Что бы ни хотели вы сказать мне (почему-то обращаясь к взрослому, не знакомому вам человеку на "ты"), - о себе самой вы сказали достаточно.
Цитата: Лейла Шахназарова
Браво, Лола! Что бы ни хотели вы сказать мне (почему-то обращаясь к взрослому, не знакомому вам человеку на "ты"), - о себе самой вы сказали достаточно.

Тактитка проигравшего придираться. Я тоже могу начать типа почему слово вы написано с маленькой буквы и так далее. Ответа на вопрос читателя данной статьи так и не поступило, но я все жду. А автор наверное так и будет юлить? Вот только о себе я ничего не говорила, а вот вы (так уж и быть если это важно так для автора обращусь на вы) начинаете давать оценки читателям своей "статьи", но на вопрос так и не отвечаете, а просто уходите от темы. И почему вы хотите чтобы к вам обращались на вы, если полностью не уважаете меня как читателя статьи, который задал вам вопрос, а вы сочли мнение читателя неинтересным. Не кажется ли вам, что это не профессионально для журналиста?
Рассказав случай 40-летней давности, автор довольно прозрачно объяснил своё мнение о записи национальности в паспорте: этот пункт не нужен. Ратующие за его сохранение, как и учитель из этого рассказа, не имеют убедительных аргументов. Всё на том же уровне "сиди и молчи".
Полностью согласен: запись национальности в паспорте не нужна, для функции паспорта бессмыслена.
P.S. Мнение, что автор должен уважать всех читателей - ошибочно. Автор не может предполагать, что за люди будут читать его публикацию. А вот читателю автора уважать надо, даже если не согласен с написанным. Так же, как и комментаторам следует быть корректными друг с другом.
Лейла, спасибо Вам за Ваш текст. И честное слово, если Вы не станете отвечать агрессивным и невоспитанным комментаторам, Вы будете правы))) Есть такой способ манипуляции - нахамить и считать себя победившим, не получив ответа; а получив, хамить и продолжать демагогию дальше. Вы же читали рассказ Шукшина "Срезал"? Не снисходите))))) Пусть считает себя победившей, оставив за собой последнее слово, делов-то)))) Такие комментарии действительно больше говорят об их авторе, чем о Вашем тексте))))

Дина
Чао! Я согласна с Азизом и ваще : " бьют по морде, а не по паспарту"))).И действительно, зачем рядиться с человеком не отличающим элементарные формы этики?...
Странная дискуссия, Лола, автор на ваш вопрос ответила в материале и ни о какой смелости здесь речи не идёт, так как тема не нова и бурно обсуждается. Лейла Шахназарова выразила свою авторскую и гражданскую позицию через историю. Для грамотного человека не составит никакого труда сделать выводы.
Цитата: Александр
Рассказав случай 40-летней давности, автор довольно прозрачно объяснил своё мнение о записи национальности в паспорте: этот пункт не нужен. Ратующие за его сохранение, как и учитель из этого рассказа, не имеют убедительных аргументов. Всё на том же уровне "сиди и молчи".
Полностью согласен: запись национальности в паспорте не нужна, для функции паспорта бессмыслена.
P.S. Мнение, что автор должен уважать всех читателей - ошибочно. Автор не может предполагать, что за люди будут читать его публикацию. А вот читателю автора уважать надо, даже если не согласен с написанным. Так же, как и комментаторам следует быть корректными друг с другом.

Совершенно поддержу мнение насчёт уважения друг другу, но если говорится о том, что автор не знает кто читает его статьи, но так же и читатели не знают что за автор пишет статью, и авторство не даёт превосходство над читателем. Автору статьи попросту был задан вопрос, на который автор не смог ответить, а быть может не захотел отвечать, а воспринял уж больно лично, что ставит вопрос, а не была ли статья представлена, как "мнение которое единственно верно?" и за которое автор не хочет ответить на вопросы, повторюсь "Что за провокационная статья? В нашем государстве, в паспорте тоже есть графа национальность. Что этим хочет сказать автор? Или недосказывает? Или нет смелости?". Автор повторюсь воспринял уж очень лично вопросы, понимаю, статья его, но не должен ли журналист быть готов к такого рода вопросам, ведь порой они сами такие вопросы задают? Автор вынес статью, как мнение которое единственно верное получается? И где факты, что в обществе повсеместно обсуждаются вопросы о графе национальность? (Я не говорю что их нет вообще, но автор не предоставил) Да и автор вынес по мне вердикт, что ей о мне всё ясно, а вот что ясно не сказал. Жду..))) Плюс я не выносила оценку автору! А вот если кто-то по тексту комментария даёт оценки людям (я о том что на ты обращаюсь к людям, ну разве обратится на ты это оскорбление? или неуважение? В английском вообще только есть "ты") то есть "читает текст, а в голове прокручивает интонацию, то это интересно, но это другая тема.

Цитата: Дина
Чао! Я согласна с Азизом и ваще : " бьют по морде, а не по паспарту"))).И действительно, зачем рядиться с человеком не отличающим элементарные формы этики?...

А с вами можно рядиться если вы элементарной грамматики не знаете?
Лейла Махмудовна, спасибо Вам, Вы очень важный и нужный вопрос подняли. Я думаю, что уже при нынешнем поколении этот вопрос сам собою решится. А всякие Лолы останутся при своих интересах.
Иншалла!!!
Ой Лолка, ты что-то подозрительно эмоциональна к этой теме. Аж под каждым комментом изводишься на километр текста. У тебя явно какие-то комплексы по описанной графе
Лейле Шахназаровой.
1)У меня в графе НЕ написано "узбек" или "русский". Я принадлежу к одной из многих этнических меньшинств (сохраню свою конфиденциальность, потому что не знаю, в каких целях вы (или кто-либо другой) можете воспользоваться данной инфой - это всё-таки интернет).
Но вопреки мнению автора, я никогда не слышал в свою сторону "Вот сиди и молчи" из-за национальности(!). Напротив, когда блистал умом - хвалили, когда блистал глупостью - высмеивали.
2)Согласен с мнением, что "Бьют по морде, а не по паспорту".
К сожалению в нашей стране защищать СВОИ права СПОКОЙНО, пока что умеют далеко не все. Если чьи-то права ущемили, то сразу начинается ор, оскорбления, обвинения, драки.
Наше общество - неграмотно, оно как необразованный ребёнок,
которому дали в руки молоток с пилой, сказали "Нужно построить дом", а оно кроме как ломать - ничего не умеет.
3)Люди в нашей стране ПРИВЫКЛИ к двум основным этно-тезисам:
I)В детстве маленькие узбечата обзываются: "ўрис-папурис".
II)Во взрослой жизни: "С русскими не связывайся, они много кричат и хорошо знают законы."
К сожалению среди ОБЫВАТЕЛЕЙ(!), во внутренних дворах родного ДОМА до сих пор могут ходить подобные мысли.
Но если брать УЧИТЕЛЕЙ(!) или каких-либо чиновников на местах, то ЛИЧНО Я, на своём веку НИ РАЗУ, не встречал априорной неприязни, которую можно было бы расценить как "на основе национальности".
Да, в нашей стране высокий уровень коррупции, но она одинакова для ВСЕХ наций и народностей (на мой взгляд).
Да, в нашей стране участковые и чиновники на местах, склонны говорить "Чё, такой умный, да? Сиди и молчи!" - но это, на мой взгляд, отнюдь не из-за каких-то националистических взглядов , а из-за самой системы, которая насквозь пропиталась кумовством и показухой, по отношению к ЛЮБОЙ национальности, не раз слышал подобную фразу и в сторону узбеков(!).
4)На счёт вашей фразы "Она мне ясна, а потому неинтересна".
Зачем же тогда вы писали эту статью, если вы принимаете во внимание ТОЛЬКО ТО МНЕНИЕ, которое СОВПАДАЕТ с Вашим?
Есть только два мнения: "МОЁ" и "НЕправильное"? Так чтоли?
"Я написала, а ваше мнение - мне не важно!" так?
Ну тогда печатайтесь на Фэйсбуке, а не на новостном канале.
Там ваше мнение может даже больше лайков соберёт, чем здесь.
На мой взгляд те, кто печатается в средствах МАССОВОЙ информации, должны, ОБЯЗАНЫ учитывать ВСЕ мнения, а не только СВОЁ. Не даром же слово "МАССОВОЙ" используется.
И вы заранее, (пока не соберёте ВСЕ отзывы), вы НЕ можете знать СКОЛЬКО процентов из этой МАССЫ с вами согласны, а сколько ПРОТИВ. Вы с первой буквы НЕ объективны.
А ХОРОШЕГО Журналиста (с большой буквы), отличает как раз-таки сбор ПОЛНОЙ, ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ, объективной (а не СУБъективной), информации, и подача этой самой информации в соответствующем ключе.
А-то какая-то однобокая заказная статья в жёлтой газетёночке получается.
Ну, а если говорить про сферу частного бизнеса, то как показала практика - его может вести предприниматель абсолютно любой этнической группы.
чукча - не читатель, чукча - писатель!
Цитата: Олеся
Ой Лолка, ты что-то подозрительно эмоциональна к этой теме. Аж под каждым комментом изводишься на километр текста. У тебя явно какие-то комплексы по описанной графе

А ты психолог? Или решила баллов заработать, так сказать блеснуть. Всегда поражали люди с фразами "Видимо тебя обидели", "Наверное у тебя комплексы" и так далее, это называется "ухватится за последнюю соломинку" или по женски "Ой всё".
Цитата: Рахимжон Султанов
Лейла Махмудовна, спасибо Вам, Вы очень важный и нужный вопрос подняли. Я думаю, что уже при нынешнем поколении этот вопрос сам собою решится. А всякие Лолы останутся при своих интересах.
Иншалла!!!

Так же как и всякие Рахимжоны. Не поминай Имя Господа в суе.

Цитата: Дарья
Странная дискуссия, Лола, автор на ваш вопрос ответила в материале и ни о какой смелости здесь речи не идёт, так как тема не нова и бурно обсуждается. Лейла Шахназарова выразила свою авторскую и гражданскую позицию через историю. Для грамотного человека не составит никакого труда сделать выводы.

Вы отправьте тогда эту статью минобразования с текстом "вот мерило граммотности", кто поймет тот и грамотен, так получается? И к слову, а я выразила свою позицию по отношению к статье журналиста.
Вопрос: Сколько пальцев у человека на одной руке? (ответ цифрами)
Топ статей за 5 дней

К Новому году Алишер Усманов подарит узбекистанцам сразу несколько благотворительных концертов

Болгария открывает свои двери для трудовых мигрантов из Узбекистана

Сын Гульнары Каримовой рассказал, что его мать вложит все свои сбережения в развитие Узбекистана

Что мы купим на зарплату к новогоднему салату?

Реклама на сайте
Похожие статьи
Теги
Лейла Шахназарова